脚下有海派土壤 心中藏创作骨血

本文转自：青年报

徐俊导演新剧《哈姆雷特》即将启航

脚下有海派土壤 心中藏创作骨血

徐俊认为艺术的真谛是创造。本版摄影青年报记者常鑫

2023年新年第一天，徐俊导演在公众号上分享了原创音乐剧《赵氏孤儿》经历两载近百场巡演后的感受。“我们何其幸运，脚下有深厚的文学土壤，内里有坚实的创作骨血，幕后有可以赴汤蹈火的工作团队，周围有良师益友的良策提点。你们站在聚光灯下，观众在看你们，也在审视你们的背后，一部戏剧的品格，一个团队的品格，一个行业的品格，乃至一个民族的品格。”

新剧《哈姆雷特》即将启航，他再次挑战世界戏剧文学的又一座高峰。日前，徐俊导演做客青年报访谈栏目上海文化talk，他说，希望观众看到的是上海文艺工作者对戏剧的“热爱”，对舞台的“真诚”。

青年报记者冷梅

新收获

“我也看到一些年轻人带着父母走进我们的剧场。全年龄段的观众在关注中国原创音乐剧，这个收获，是我非常渴望的。”

青年报：《赵氏孤儿》经过几轮巡演之后，最大的收获是什么？

徐俊：经过全国两轮巡演，《赵氏孤儿》已经达到了近百场，观众超过了10万多。我认为最大的收获是我们在观众当中建立起了对中国原创音乐剧的信心，我觉得这是最宝贵的，也是我最渴望的。我看到观众对一部音乐剧的那种热情，尤其是演出最后《生命光芒》这首歌响起，全场起立一起欢呼。每次看到这样的情景，我都非常感动。我也看到了中国原创音乐剧迎来了这样一天，因为以往我在国外看戏，最后观众出于对一部剧的致敬，全场站起来一起欢呼，那时，我心里就在想，什么时候中国自己的原创音乐剧也能这样。幸运的是，这一幕我在《赵氏孤儿》中看到了。作为创作者，我们也建立了自己对中国原创音乐剧的自信。而且还有很多年轻观众，通过观看《赵氏孤儿》，对历史发生了兴趣，有很多孩子的毕业论文就写了《赵氏孤儿》；我也看到了一些学者，带着年轻人，带着家人走进剧场，一些年轻人带着父母走进我们的剧场。全年龄段的观众在关注中国原创音乐剧，这个收获，是我非常渴望的。

青年报：毋庸置疑，《赵氏孤儿》是依托于中国文化的经典文本，放在当下的语体环境，有何现实意义？

徐俊：伏尔泰说过：“通过《赵氏孤儿》，我看到了中国精神。”确实我认为《赵氏孤儿》就是我们中国人最好的样子，这部剧中反映了中国人敢于与黑暗作斗争，能够舍生取义，不怕牺牲，这种大义大爱大善在《赵氏孤儿》中得以充分体现。这部剧有历史，有当今，也有未来。这是中国人骨子里边的东西，当观众看到这种崇高感，看到这种精神时都会被感动。我在想，一部剧确实应该有一种崇高的内容在。当它把泪水和爱给予观众时，一定会让观众有所感动。我想，《赵氏孤儿》这个古老的故事能够在今天和当代的观众接通，精神内核是最重要的。

青年报：在您的创作过程中，始终致力于讲好中国故事。对您而言，有什么好的方式能通过舞台，让中华文化的异彩以现代步调走入当代观众的视野？

徐俊：这就是现代性的注入。当时做这部剧时，我就提出了“现代性注入”的理念，其实，文本已经通过詹姆斯·芬顿的提炼和改编注入了现代性的思考，他找到了一个未曾发现的角落，这个角落里蕴藏着当代的人文关照和一些哲理，还有关于人性的思考。文本的现代性理念中，我们还需要现代的视觉，现代的审美，同时还能彰显中国写意美学的精神。我们在舞台设计、舞美服化、灯光、音乐等方面都融入了这种现代性，通过写意美学高度还原了舞台的假定性，同时达成一种氛围渲染，凸显戏剧的张力。在艺术呈现上，让这个古老的故事与当代观众没有距离感。

新发现

“我们要完成上世纪三四十年代的上海话，就要重新训练。那时的上海话和现在有着很大区别，通过一部作品我们也能感受整个城市的历史发展，其实是很有意思的事。”

青年报：您和演员讲，我们何其幸运，脚下有深厚的文学土壤，内里有坚实的创作骨血，进而才有了一部戏剧的品格？您所说的“戏剧的品格”需要具备哪些核心要素？

徐俊：我认为离不开四个要素。首先，我认为一部戏剧非常重要的是它的思想性，思想就是灵魂，如果一部戏剧其思想性不是那么明确，不是那么鲜明，不是那么突出，它给到观众的力量肯定是不够的。我很注重这种思想性。其二，是文学性。《赵氏孤儿》为什么我请了金圣华和彭镜禧两位大家来作翻译，我们希望既能有詹姆斯·芬顿这种诗性的美感，还能有我们中国本身的诗韵。所以我在排练和演出时非常苛刻，我要求我的演员一句台词都不能说错。

第三个要素是人物的命运。第四个要素是一个无与伦比的非常精彩的情节。所以我认为一部兼具“戏剧品格”的作品离不开这四个要素。

青年报：如何做到让演员和剧作一起共同成长？

徐俊：前面说到《赵氏孤儿》的收获，其实对我来说还有一个收获就是我和演员。《赵氏孤儿》从无到有的过程，这种信心从哪里来？正是出于我和我们的演员之间建立了彼此的信任。我有一个习惯，是到排练厅前我已经做好了全部准备。我不会拿演员来做“实验”，那是浪费时间。一来一回，相互给予，其间就建立了信任。经历3年，大家台上台下彼此关照，共同成长。

青年报：您之前导演的作品《永远的尹雪艳》《大商海》《犹太人在上海》均为上海题材，作为上海本土导演，您眼中的海派文化具有哪些特质？

徐俊：每个城市每个地域都有它的文化基因，有它的文脉。上海也不例外，对我来说，上海题材的挖掘也是非常重要的。像《永远的尹雪艳》，我们在整个创作过程中，使用上海话也不是那么的容易，我们要完成上世纪三四十年代的上海话，就要重新训练；所以对我们来说，那时的上海话和现在有着很大区别，通过一部作品我们也能感受整个城市的历史发展，其实是很有意思的事。

新目标

“我认为艺术的真谛是创造。中国原创音乐剧，我认为我们每个人的使命就是要扎扎实实做好自己的原创，哪怕失败了，不要紧，因为这个过程就是宝贵的。”

青年报：展望新作原创音乐剧《哈姆雷特》，您所期许的答案是什么？

徐俊：我第一次发在朋友圈里就写了一行字：向另一个世界戏剧文学高峰攀登。《哈姆雷特》更是世界性的，它的难度更高。我得把原著吃透，谈不上去超越或者说颠覆。我只有老老实实脚踏实地，把原著的精神通过音乐剧完整体现出来，我想就已经不错了。

生存还是毁灭？于我而言，就像思考中国原创音乐剧的出路一样，你该如何做？不仅是让它存活，而且让它能够茁壮成长，这是一个“生”的命题；但如果我们急功近利，只追求眼前的效益，这时候就会面临“死”的可能性。作为一个艺术工作者，这就是我的思考，每个人的出发点不同，答案也许就不同。

青年报：作为中国导演如何解读这部世界经典？存在哪些优势或劣势？

徐俊：我认为我们的优势是距离，这种距离可以让它不再是一个常规的出牌，我们的劣势也是距离，不像《赵氏孤儿》是中国自己的故事，在一些人文思考和历史文脉上，我们能够掌握得住。《哈姆雷特》有它的复杂性，包括哲学层面的思考，人性的思考，还有文艺复兴时期的宗教背景，这是一个非常庞杂的体系。

青年报：一直坚持中国原创戏剧的使命感是什么？

徐俊：我认为艺术的真谛是创造。我们每一个从事艺术的人，其价值就在于每一分钟的创造，每一部作品都是创造，它不是那种复刻，所以中国原创音乐剧，我认为我们每个人的使命就是要扎扎实实做好自己的原创，哪怕失败了，不要紧，因为这个追求的过程就是宝贵的。

所以我一直希望我们从事音乐剧的创作者，哪怕是主创、演员，都应该抓紧时间，都应该大家抱团，要把自己生命的意义，还有把自己宝贵的时间都放到中国原创音乐剧上来，这样才能走得长远，走得健康。

2023年新年第一天，徐俊导演在公众号上分享了原创音乐剧《赵氏孤儿》经历两载近百场巡演后的感受。“我们何其幸运，脚下有深厚的文学土壤，内里有坚实的创作骨血，幕后有可以赴汤蹈火的工作团队，周围有良师益友的良策提点。你们站在聚光灯下，观众在看你们，也在审视你们的背后，一部戏剧的品格，一个团队的品格，一个行业的品格，乃至一个民族的品格。”

新剧《哈姆雷特》即将启航，他再次挑战世界戏剧文学的又一座高峰。日前，徐俊导演做客青年报访谈栏目上海文化talk，他说，希望观众看到的是上海文艺工作者对戏剧的“热爱”，对舞台的“真诚”。

青年报记者冷梅

新收获

“我也看到一些年轻人带着父母走进我们的剧场。全年龄段的观众在关注中国原创音乐剧，这个收获，是我非常渴望的。”

青年报：《赵氏孤儿》经过几轮巡演之后，最大的收获是什么？

徐俊：经过全国两轮巡演，《赵氏孤儿》已经达到了近百场，观众超过了10万多。我认为最大的收获是我们在观众当中建立起了对中国原创音乐剧的信心，我觉得这是最宝贵的，也是我最渴望的。我看到观众对一部音乐剧的那种热情，尤其是演出最后《生命光芒》这首歌响起，全场起立一起欢呼。每次看到这样的情景，我都非常感动。我也看到了中国原创音乐剧迎来了这样一天，因为以往我在国外看戏，最后观众出于对一部剧的致敬，全场站起来一起欢呼，那时，我心里就在想，什么时候中国自己的原创音乐剧也能这样。幸运的是，这一幕我在《赵氏孤儿》中看到了。作为创作者，我们也建立了自己对中国原创音乐剧的自信。而且还有很多年轻观众，通过观看《赵氏孤儿》，对历史发生了兴趣，有很多孩子的毕业论文就写了《赵氏孤儿》；我也看到了一些学者，带着年轻人，带着家人走进剧场，一些年轻人带着父母走进我们的剧场。全年龄段的观众在关注中国原创音乐剧，这个收获，是我非常渴望的。