丘成桐：解决“卡脖子”问题只是“守”，探寻原创科研方向才是“攻”

1月2日的上海，对于数学界而言，可谓佳事连连。先是菲尔兹奖首位华人得主丘成桐任主席的世界华人数学家联盟年会在复旦大学开幕，接着由上海市、杨浦区和复旦大学共同支持的新型研发机构“上海数学与交叉学科研究院”揭牌，后者亦由丘成桐发起。

这家新型研发机构“新”在何处？如何培养青少年数学拔尖人才？元旦这天，解放日报·上观新闻记者专访了丘成桐。

【学科交叉并不像“炒饭”那么简单】

这是世界华人数学家联盟年会第一次来到上海，相比三年一次的世界华人数学家大会算是一次“小会”，“大概上海比较有吸引力吧，这次来了差不多500多位科学家，规模空前。”丘成桐说。

接下来的4天里，将开启一场“数学盛宴”，100多位来自世界各地的科学家将分享他们最近开展的工作，同时通过大会了解中国数学科学的最新进展。“我希望，世界华人数学家联盟年会成为一个重要交流平台，既让海外数学家有机会到中国来工作，也让中国学者有机会与海外学者交流。”

谈及上海数学与交叉学科研究院的未来愿景，丘成桐说“要做世界一流的研究”。其中，25%做基础研究，50%做应用基础研究。“现在有一种急功近利的倾向，很多研究院在成立时总有人问，什么时候可以产生上市公司，这是不幸的事情。应用值得重视，但需要从深耕基础科学做起。现在中国有不少应用数学研究所，但很少做基础研究，没有基础研究的积累，应用是做不出来的。”

还有25%则做与工业和商业联系紧密的应用研究，“就在昨天，我们还和总部设在上海的中国商飞公司讨论，他们列出了10个重要的数学问题，我们也很乐意与之合作。”

除了解决具体的数学问题，上海数学与交叉学科研究院还将探寻重大科研方向。“不能跟在别人后面走，而要自己走出一条路。”丘成桐说，现代数学不断地向纵深发展，很多方向中国数学家甚至完全没有涉猎。正如一场讲究策略的战争必须有攻有守，解决“卡脖子”问题只是“守”，而探寻自己的原创科研方向才是“攻”。

上海数学与交叉学科研究院以“交叉”为名，如何真正实现学科交叉？“学科交叉并不像‘炒饭’那么简单，需要对数学和其他学科真正了解，否则很难做出真正有价值的成果。”丘成桐介绍，他们最近与中国科学院上海有机化学研究所生物与化学交叉研究中心主任、世界上首位细胞死亡基因发现者袁钧瑛团队合作，“他们的研究需要大量的数学方法，以前一直找不到合适的人选，这一年来我们的合作很愉快。”

作为一家新型研发机构，上海数学与交叉学科研究院“新”在何处？

“我们在机制上并没有一定之规，而是根据研究内容灵活设计，否则容易被‘条条框框’所束缚。”丘成桐说，美国之所以在科技上能够走在前列，也得益于灵活的科研机制。

【“我愿意在上海投入时间”】

“就在10多年前，中国的数学本科教育跟国外相比还是有差距的。菲尔兹奖得主中没有在中国大陆完成本科教育的，反观韩国、越南、印度、伊朗都有。不过，最近10多年这一情况得到了改观，至少有相当部分与国外发展得差不多了。”丘成桐说。比如，清华大学数学学科在全球的排名已由2009年的第96位跃升到2022年的第24位。

“当然，中国的数学研究生教育还很不够。”他提及一个不太好的风气，一些优秀的数学本科生宁愿去国外三流研究机构读研究生，也不愿留在国内深造。

对于这些优秀的本科生，国内是否有足够的水平来继续培育呢？“我们绝对有这个水平，比如清华大学已经引进了七八位著名数学家。”

他还提及一个令人遗憾的现象，中国中学生的能力不比任何国家差，但他们的走向并不是最理想的，没有发挥最大价值。“初中的学生很活泼，喜欢提问题，但到了高三以后都不怎么提问题了，初三和高三整年都在考虑怎么应试，这对于人才培养而言，不是一个令人满意的现象。”

丘成桐认为，数学教育应该允许差异化，有的孩子并不喜欢奥数，但家长觉得不学就会吃亏。

人工智能会改变数学吗？“人工智能很有趣，可以助力数学，但想要从根本上改变数学是不可能的。”丘成桐说，这好比计算机的出现，成为数学的一个工具，但并没有从本质上改变数学，反倒是数学对人工智能的改变更多。“人工智能有时会出错，就拿下围棋来说，并不是百分百获胜。而一个好的数学工具，可以做到100%正确。”

如今，全国成立了不少面向拔尖中学生的“丘成桐少年班”。从基础教育阶段选拔数学人才，是否会拔苗助长？对此，丘成桐回应，几乎没有一个数学家不是在很年轻时就对数学萌发兴趣。年少时对数学有兴趣，此时不培养，更待何时？“一定要在他们年纪尚小时改变他们的应试思维，否则会大大限制创造力。美国和俄罗斯等数学强国也是这么做的。”从一些数学大师的成长轨迹看，几乎都是在十三四岁接受大师的引导，而在20多岁、最晚30岁时完成了最重要的工作。

丘成桐说，数学拔尖人才的培养需要环境，一个好的苗子需要一个好的集体，因此一个“丘班”至少有十几名学生，可以让他们互相鼓励共同成长。

是否从“丘班”发现了一些有潜力的数学“苗子”？丘成桐介绍，2021年他在清华大学牵头成立了求真书院，旨在培养未来引领数学学科发展的领军人才，“确实发现了一批有潜力的学生，他们进来时有的只有十四五岁，如今的绩点比哈佛大学和麻省理工学院的优秀学生还要高。去年我们组织26个学生模拟参加美国一个高难度的大学生数学竞赛，结果17个学生的成绩可与美国位列前一百名的学生媲美，其中一个学生还考取了足以获得亚军的成绩。”在丘成桐看来，如果这批学生疲于应付考试，可能也就泯然于众人了。

过去的一年，丘成桐频繁到访上海。去年4月担任第二期浦江科学大师讲坛主讲人，时隔3月发起浦江基础科学发展论坛，如今又领衔上海数学与交叉学科研究院，对于上海的数学发展他有何期待？“中国的数学要兴起，我想只是时间上的问题。长三角和珠三角是两个主要产生数学人才的区域。作为中国的一个重要城市，上海引领着长三角的数学发展，值得重视，所以我愿意在上海投入时间。”