梁晓声：不讳谈写作的功利，但要看清它

大皖新闻讯 著有《人世间》等作品的茅盾文学奖获得者梁晓声，现身在安徽霍山举行的“迎驾文学笔会”。11月5日，在接受大皖新闻记者采访时，梁晓声表达出对于文学形态多元化的理解，同时也不避讳文学创作中存在的功利之心。

文学也有功利 你要问清自己

大皖新闻：您的很多作品，包括《人世间》都变成了影视作品。您觉得，影视化改编的过程中，跟文学创作有什么不太一样的地方？

梁晓声：我没有改编过我自己的作品。我自己的作品分为两种影视化的情况，一种是别人改编的；还有一种呢，我直接拿起笔来创作电影剧本和电视剧剧本。比如说《年轮》、《知青》和《雪城》；比如说我这个月底要到香港去参加一个电影会议，我也有电影在那里，这个时候是直接创作。

大皖新闻：您为什么不改编自己的作品呢？

梁晓声：因为一部作品是这样，当我决定写小说的时候，它一定是小说的元素会更多一些。小说的元素和影视的元素还是不一样的。因此，这时候就决定了一种写法，小说是要特别在意语言的，而影视剧本可能就不是特别在意语言，（即便）在意也只不过是在意对话。影视剧本就强调在什么地方，什么人，在什么什么情绪下说什么话就够了，它只是要你写得清楚明白，去掉一切的文学语言，这可能就是二者的区别。

大皖新闻：你在座谈会上也谈到写作的功利问题，包括文学创作在不同年代的红利，这是不要避讳的问题。

梁晓声：以前有些省份的作家得奖之后回到本省，在火车站是铺了红地毯的。然后就是有农转工、工转干等红利。但是我在得了三次全国奖之后——两个短篇，一个中篇，我在北京电影制片厂所住的房子，只不过是从11点几平方米转到14点几平方米。它也不是完全有这红利的，你在分房子的时候只能增加2分，2分相当于什么呢？相当于你能达到正科级的那种分房的条件。当时全国的短篇小说奖300元。中篇小说奖500元，长篇小说奖，像刘心武他们是5000元。我发一个短篇小说《这是一片神奇的土地》，稿费是120元，那个时候工资是四十几元，很满足。

大皖新闻：据说那会儿您的作品被改编，不卖版权，还要请人家吃饭。

梁晓声：《这是一片神奇的土地》、《今夜有暴风雪》包括《雪城》改编成影视的时候，都没有版权，我还要请他们吃饭。我就觉得我的作品被他们改编了，对吧？我们承认，文学除了爱好还有功利。对于我们来说，功利是什么？我个人觉得最主要的是名，就厂长很关心你了。一有外宾来，就说把编辑室小梁叫来，我们觉得这是一种人生的动力。那你们现在面对的情况不一样，你们面对的功利市场也很大，远远超出想象。我在讲课的时候，说下面都是网络的作者，我没讲两句就被打断了。说梁老师我们是来听干货的，这个课讲的跟我们毫无关系，我们的时间是金钱。然后别人就提醒了，梁老师，你还真要注意，坐在这里的都是几千万身家的人。说句实在话，你们要问自己，谁写作没有功利，完全凭爱好的？也就是纳兰性德他们这样的人可以，我们多数人都是爱好加功利。在目前的情况下，你要加什么？加多少？加多少够？你要的有多急？你走出去了，还能不能回来？那你把这个解决好了，其他的才是我们来讨论的问题。

成为马伯庸很好 如果你可以的话

大皖新闻：梁老师，在座谈会上，您特别提到了马伯庸，您说年轻作家都成为马伯庸，其实也不错。

梁晓声：那是很好啊，对不对？都成为马伯庸的话，当然，事实上也不可能所有人都成为马伯庸。还有一部书很畅销，叫《明朝那些事儿》，作者叫当年明月，对吧？也不可能所有的人都成为当年明月，我就成为不了马伯庸，我也成为不了当年明月。当然，他们也成不了我。这句话的意思其实是说，我们的作者中有时候成为那样类型的作者，也很好。首先他们的生活就发生了变化，他们的亲人的生活发生向好的变化。然后呢，大家喜欢看那样的作品，又有什么大惊小怪的呢？最早的时候，我们看西方的侦探小说等，都是一个意思。人类还是娱乐的动物，消遣的动物，文学本身和文学的衍生品，戏剧电影等等，这也是功能之一。

大皖新闻：现在短视频很火嘛，短剧比较追求短平快。能不能谈一下您对这个的看法。

梁晓声：我没有看过一集短剧。我也只不过听别人说到过短剧，或者在手机上，我看到过关于短剧的标题，大致是霸道总裁爱上什么什么，或者是一个什么什么样的多少亿的一个女婿，然后隐藏得很深，以普通人的身份出现，然后跟丈母娘怎么样发生冲突，大致是是这些。如果能够带给人们和看相声看小品一样的欢乐，大家需要休息嘛，那就看一看。但是，如果一个人沉湎于看这些，那我觉得是非常奇怪的。因为我在《中国社会各阶层分析》这部书里面好像谈到过这个问题，尤其是我们劳动人民家庭出身的儿女，如果把这个当成自己所拥抱的文化，而且长期的拥抱，那你就只有认命，而且你也怨不得别人。

大皖新闻：获得茅盾文学奖，对您来说是非常重要的事情吗？它对您的写作，产生了什么样的影响？

梁晓声：获奖肯定是一个肯定和鼓励，大家都对你另眼相看了。但是我在三十多岁的时候，就得了三次全国奖了。那时候短篇小说奖就是今天的鲁奖，我已经得了三次了。所以我是一个早早就成名，但是也没有特别得到红利，我就是稿费而已。但这使我的写作可能变得纯粹一些。

大皖新闻：所以没有各种身份，也是您刻意想保持的一个状态。

梁晓声：对。我很喜欢，而且没有身份的话，别人也就不会看你，是那个身份还这么写作，对吧？没有身份就更加剧了我想写我自己想写的东西，跟随自己内心里面的那种愿望。

大皖新闻记者 蒋楠楠 摄影报道

编辑 许大鹏