朱啸虎讲了一个中国现实主义 AIGC 故事

作者：张小珺 文章来源：腾讯新闻 《潜望》

金沙江创投主管合伙人朱啸虎很快对美版 AIGC 故事丧失了兴趣。他随即决定不再和美国同事开原定每周一次的远程例行会议，探讨两边大模型产业格局变化。「打了半年我不打了，没有意义。」他说。

中国科技界针对大模型的态度已分裂成两股阵营。 一股是技术信仰派，他们大多技术出身，认为应该像 OpenAI 一样信仰 AGI、信仰 scaling law（规模定律），思维更偏硅谷。在他们眼中，随着模型能力跃升、模型成本降低，过程中会解锁丰富的应用。倘若不追求「更大更强的 AI 能力」，一旦其他人的模型飞跃，很快会降维碾碎现有根据地与护城河。

另一股是市场信仰派，他们信奉陡峭的技术曲线终有放缓的一天，只需将「足够的 AI 能力」投入可以快速变现的商业场景中，用中国市场庞大而独特的数据构筑壁垒。这类人往往在中国丛林式的商场中浸泡更久，思维更偏本土。

二者对技术判断的一个根本分歧是，开源模型会不会有一天，缩小甚至拉平与闭源模型的差距？技术信仰派的观点是，绝对不会，差距只会更大。市场信仰派的观点是，一定会，那意味着你今天做闭源只会处境尴尬——世界观的迥异，让双方对自我的判断都深信不疑。

有趣的是，Sora 的出现不但没有弥合认知沟壑，反倒是加强了各自的态度。

我们试图呈现这两种态度。就在几天前，我们发布《月之暗面杨植麟复盘大模型创业这一年：向延绵而未知的雪山前进》，杨植麟是技术信仰派代表，而朱啸虎的观点正好处在与他相反的另一端。

事实上，市场信仰派在中国人数更众，特别是在当下资本泡沫破裂的无奈氛围下。只是，他们有时会羞于展露自己的真实想法——会被鄙视为「不信仰 AGI」，或不为人类理想而战斗——所以他们大多数时候选择性沉默。

朱啸虎毫不怯懦于公开表达。他近期似乎迷上了这样一句话：「 AIGC PMF（Product/Market Fit，产品/市场匹配），你十个人找不到，投一百个人同样找不到。」某种程度上，他的观点是展现了一个更现实版的中国 AIGC 故事。

你说这些有压力吗？

「我也没啥压力。」

你的观点比很多人都更激烈，在线下被同行或者创业者怼过吗？

「没有啊，我问的问题都回答不了啊。谁能回答出来？」

在你看来，中国的AIGC应用已经大爆发了？——外界没有人这么说。

「已经大爆发了。大家都不知道！」

这位 1974 年出生于上海，父亲是数学家，在上一个时代成名作有拉手网、饿了么、滴滴、ofo 等的知名投资人，有很强的个人语言风格。 他在我们的整个访谈中总共说了 16 次「PMF」、15 次「说实话」、13 次「没有意义」、13 次「不烧钱」、11 次「妈的」，还有 20 次「哈哈哈」。读起来时常想要笑起来。所以，文章尽量保持了他说话风格的原汁原味。

他看上去心情不错。他说过去一年投资人休假很多，见面这天，他就刚休假回来，还看完了电视剧《繁花》。由于被投公司现金流不错，他一点也不焦虑，连一根白头发都没有。

以下为访谈节选。（为方便阅读，作者进行了文本优化）

「我信仰AGI，但我信仰应用啊，我信仰能马上商业化的」

腾讯新闻《潜望》：你是什么时候确定，你不会投场上任何一家中国大模型公司的？

朱啸虎：我们一看就知道，这个肯定没戏。

腾讯新闻《潜望》：一看就知道是什么时候？

朱啸虎：他们出来融的时候。我们一开始就说了，我就不看好大模型。

腾讯新闻《潜望》：第一家你看的谁？

朱啸虎：我都不愿意去聊，你知道吗？这没有意义——这些公司，要场景没场景，要数据没数据，你说它有什么价值？而且一上来估值这么贵。

「AI 四小龙」（云从科技、商汤科技、依图科技和旷视科技）投资人赚钱的没几个，对吧？回到大模型，结果可能还不如「四小龙」。「四小龙」早年还是有些黄金时代的，一开始收入上去算挺快。大模型你有啥收入啊？

关键是我就现在问你一个很扎心的问题：GPT-4 你要不要投入做科研？你做 GPT-4 科研至少砸四五千万美金。

腾讯新闻《潜望》：（做科研）到 GPT-5？

朱啸虎：不是，到 GPT-4！！GPT-5 要几亿美金！

关键是万一你砸了四五千万美金做出来，别人开源了呢？你不是全白砸了？这个是很扎心的问题。现在中国大部分公司，有几个敢真的砸钱去研发 GPT-4 的？

今天到 GPT-3.5，大家都差不多，但 GPT-4 是要做一些研究的，不是那么简单，现在还不完全是工程问题。那你万一砸下去，又等别人开源了，你不是全都白砸钱？大厂肯定要自己做。创业公司你敢吗？

腾讯新闻《潜望》：都说要做。

朱啸虎：真的敢砸钱的，心里肯定很虚的。

腾讯新闻《潜望》：你在 2023 年上半年决定不投大模型公司的时候，压力大吗？另一家没有参投大模型公司的基金，就表示压力挺大。毕竟大部分一线美元基金都入场了。

朱啸虎：不大啊。为什么压力很大？中国 VC 从来没有靠共识赚过钱。

腾讯新闻《潜望》：也有从业者说，如果你在 2023 年上半年承认自己不看好大模型，会被视作没有信仰。

朱啸虎：什么叫没有信仰？哈哈哈哈哈。

腾讯新闻《潜望》：不信仰 AGI（通用人工智能）。

朱啸虎：不，我信仰 AGI，但我信仰应用啊，我信仰能马上商业化的。

「马上能变现！马上能变现！」

腾讯新闻《潜望》：你过去一年投了哪些 AIGC 公司？

朱啸虎：很多不一定是过去这一年投的，但它转型做 AIGC 反而很好，我们再追加投资。

有个做 AI 视频面试的，2023 年做得非常好。这让我很吃惊！去年招聘市场很冷，但它 AI 视频面试比 2022 年翻了一倍以上。哈哈。招多少人我不知道，但面试还是要面的。校招面试成本很贵啊，现在用 AI 可以降低成本。

这种场景很多。本来做微信私域营销，现在可以用 AI 取代人——用 LLaMA 训练两三个月，至少做到人类 top 30 水平，马上去掉 50% 人工销售。中国在这方面场景远远领先美国。

FancyTech，你知道吗？——我给你看看——AIGC 视频广告，这个很酷的。他们产品做得特别效果好，而且马上能变现。2022 年我们投的时候才 1000 多万收入，去年 5000 多万了，涨了五六倍，都是盈利的。你说这个在美国能做吗？美国根本做不出来！Pika（一家全球炙手可热的 AI 视频生成公司）今天根本做不出来的！

腾讯新闻《潜望》：如果底层是大模型能力，上面应用公司构建的壁垒是什么？

朱啸虎：数据啊，美国没有产品短视频数据。在美国看亚马逊、Shopify，还是基于照片。所有的电商，美国基于照片。中国过去三年全部转成短视频了。

腾讯新闻《潜望》：可是其他中国公司看到效果好，可以立马抄一家。

朱啸虎：抄很难的，它比别人领先一年。很多垂直领域，都要积累数据、积累优化。他们 60%-70% 客户授权监控效果，就知道哪些视频适合淘宝，哪些适合小红书，哪些适合抖音，有闭环数据反馈。后面追不容易。

二是销售管理能力。大部分大模型创始人不知道怎么管销售。不懂商业化、不懂管销售，那你做什么？

你说 AI 视频面试也没啥门槛，但今天全中国只有一个做到人机双盲测试。人面试打分和机器 AI 打分基本一致。而且它是唯一能机器追问的——我问你一个问题，根据你的回答追问。现在客户抱怨面试时间太长，让机器追问少一点。

它的融资额是竞争对手 1/10，但今天竞争对手都死了，只有它一家能做好。2023 年招聘市场面试接近 100 万人次，今年至少 2 00万-300 万人次。所以，中国在应用层有很多机会。

腾讯新闻《潜望》：都是 to B 项目？

朱啸虎：对啊，都是 to B。

腾讯新闻《潜望》：你没有投 to C 项目？

朱啸虎：to C 有的，还有点早。to B 马上能商业化，基本不用烧钱。

昨天我们投的一个公司说：AIGC PMF，你十个人找不到，投一百个人同样找不到。和人数、成本没关系的。

你不要去砸钱。砸钱做 AIGC，不可能的！关键是找不找得到 PMF。你如果找到 PMF，不用砸几千万美金去砸个大模型，成本不高，拿 LLaMA 训练两三个月足够了。

像我们（投）的公司都不需要多少张卡，最差的就一张卡。Fancy 可能十几张卡，现在收入高了，所以到一百多张卡。

腾讯新闻《潜望》：Sora 横空出世，会对这些项目形成降维打击吗？

朱啸虎：还是会帮助。我们生成的视频，是大模型不可能 100% 做的，有部分人工、部分 AI。今天大模型，尤其用 Transformer 这种结构一出来有幻觉和偏差，必然要整合到工作流，需要人工修改，去 fine-tuning。你一定要做成 AI 100% 做不了的东西，这才是中国的机会，100% 大模型能做的很快就被颠覆掉，你现在做的都是浪费。

腾讯新闻《潜望》：所以在中国的 AIGC 机会第一波爆发在企业服务，可以这么理解？

朱啸虎：短期内肯定做 to B，起来快。iPhone、大哥大、电脑出来的时候，都是 to B先用啊。马上能提高生产力、见到效果。企业愿意花钱。

to C 要见到 iPhone 3 时刻。就像当年移动互联网 to C 应用爆发是 Multi-Touch（多点触控），想不到的，对吧？愤怒的小鸟和切西瓜是 Multi-Touch 出来以后，才成为全球爆款。

大模型到底在什么点让 to C 应用爆发，不知道。今天说「个人助理」都是技术人员的想象。我就问你，有几个人需要个人助理？都是典型的伪需求！

腾讯新闻《潜望》：这些 to B 公司在 AI 上训练达到什么效果，会实现指数级提高？

朱啸虎：很简单，见到客户第一面就能签单。

见面签单，是一个考核指标，就是 PMF。以前企服为什么难？销售周期长，半年，所以销售增长难。现在你给客户创造数量级价值提升。定制化那就没戏了，就是标准化服务、第一面 POC（Proof of Concept，概念验证）、第二面正式合同。

腾讯新闻《潜望》：怎么看中国企服投资人都说这个赛道上没有大仗、更没有挣过大钱？（「一个 billion return 的机会都没有。」）

朱啸虎：美国企服公司第一年三倍，第二年三倍，第三年两倍，第四年两倍，很快做到一亿美金 ARR（Annual Recurring Revenue，年度经常性收入）。中国以前的企服软件在几千万人民币的时候增长放到 50% 了，很难增长。AIGC 出来以后不一样，去年很多公司增长三倍到五倍以上。