“一带一路”专访｜巴新协助总理副部长：中国以朋友身份帮我们，债务陷阱是谎言

与友人交往时，中国传统文化崇尚慷慨切实的帮扶，对人对己均真诚，无需任何前提，正是“赠人玫瑰，手有余香”的佳话。

茁壮生长的菌草和旱稻、宽阔平坦的莫尔兹比港独立大道、书香四溢的布图卡学园，见证着中国与巴布亚新几内亚之间玫瑰般的和谐互助。

在技术、资金、人才等多方位的援助下，这片土地上的冲突渐渐减少，人民生活正在改善，幸福的笑容取代了暴力争端，希望在太平洋岛国的土地上慢慢成长。

10月16日至19日，巴布亚新几内亚独立国（以下简称巴新）总理马拉佩（James Marape）一行访问中国并应邀参加“一带一路”高峰论坛，为两国互利共赢的友好关系再添浓墨重彩的一笔。

10月17日上午，国家主席习近平在北京人民大会堂会见来华出席第三届“一带一路”国际合作高峰论坛并进行正式访问的巴布亚新几内亚总理马拉佩。

如同中国国家主席习近平在会见马拉佩时强调的，中国对太平洋岛国的帮助是南南合作，坦坦荡荡、真诚无私。中方对太平洋岛国的帮助不附加政治条件，不谋求排他性权利，不强加于人，不开“空头支票”，充分尊重太平洋岛国意愿和实际需要。

10月18日，马拉佩也在第三届“一带一路”国际合作高峰论坛绿色发展高级别论坛上发表讲话，呼吁全球携手应对可持续发展挑战，响应习近平主席的倡议。

近日，巴新国家谈判办公室协助总理事务的副部长吉米·马拉迪纳（Jimmy Maladina）接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访。他告诉澎湃新闻：“我们相信中国以他们的方式帮助巴布亚新几内亚，不会试图决定我们的政治命运。中国正帮助巴新减轻贫困，减缓气候变化，努力减少温室气体排放。我认为，‘一带一路’倡议对巴新非常重要。”

巴新国家谈判办公室协助总理事务的副部长吉米·马拉迪纳（左）接受澎湃新闻专访。

以下为专访全文。

“一带一路”，成绩斐然

澎湃新闻：巴布亚新几内亚是南太平洋岛国中面积最大的国家，也是第一个签署和加入“一带一路”倡议的太平洋国家。您认为“一带一路”倡议提出10年来，中巴新合作取得了哪些成果和亮点？

马拉迪纳：“一带一路”倡议给巴新带来了很多实实在在的发展。

在经贸领域，中国将成为（巴新）最大的投资者。在贸易上，中国的投资仅次于澳大利亚，但中国的投资增长非常快。我们相信，在不久的将来，未来5到10年之间，中国在巴布亚新几内亚的投资规模将超越澳大利亚。我们会从中国采购很多材料，并希望向中国出口我们的大部分资源，如木材、海鲜和农产品。

农业技术上，高地地区的雨林农业项目(菌草和旱稻项目)是习近平主席在担任福建省省长时提出并开始建设的，现在这些项目已经进入了新阶段。目前，工作人员正在建设一个类似于大学的机构，以培训合适的专业技术人员。

在基础设施方面，可以看到莫尔兹比港独立大道、埃拉海滩的道路、埃拉海滩的再开发，这是莫尔兹比港最吸引游客的地区。这些（工程）都是中国在“一带一路”倡议下提出的。

医疗方面，中国援建了恩加省医院，并持续派遣中国医生来到巴新，帮助我们卫生部门以及医院的建设。

关于巴新的数字化建设，我们的光纤电缆和通信也是在“一带一路”倡议下建设的项目。在发电方面，电网第一阶段已经完成，这是在“一带一路”倡议下完成的。现在电网项目的二期工程也在进行着。

教育方面，“一带一路”倡议下，中国帮助巴布亚新几内亚建设了可以容纳3000名学生的综合性学校布图卡学园和新的大学。

我们还可以去看很多其他领域，但这些方面是最重大和最基本的。

中国医疗队已为巴新数十万人次提供了医疗服务。

澎湃新闻：您在推动巴新加入亚洲基础设施投资银行（AIIB，以下简称亚投行）的行动上发挥了重要作用，为什么您认为加入亚投行对巴新而言至关重要呢？

马拉迪纳：首先，加入亚投行是一个新的金融机遇。上次我们去中国参加国际发展合作署（CIDCA）项目会议时会见了亚投行代表。我发现这个项目有点“不同”。他们不仅参与并对基础设施建设项目的融资感兴趣，他们还希望专注于其他项目，如减轻贫困，减缓气候变化，绿色能源。他们也愿意进入教育、农业项目。

而其他银行，如亚洲发展银行（ADB）和世界银行，他们也做这些项目，但他们没有把重点放在巴布亚新几内亚优先考虑的一些项目上。因此，我相信亚投行可以帮助我们进一步实现发展愿望，而不一定是亚洲开发银行、世界银行、欧盟银行等其他银行过去所做的事情。

澎湃新闻：目前巴新尚有巨大的发展需求，“一带一路”倡议是如何满足这些需求，帮助巴新更好发展的呢？

马拉迪纳：中国的“一带一路”倡议并不要求政治变革。当中国提出“一带一路”倡议时，他们以朋友的身份出现，在资金和技术方面提供了很好的帮助。但他们不是来争夺权力，也没有对我们提出附加条件、对我们说“这才是你们想要的”这样的话。

中国给我们提供援助，但让巴新实现我们自己的政治目标。这是这个倡议最棒的地方。因为我们相信中国以他们的方式帮助巴布亚新几内亚，不会试图决定我们的政治命运。中国帮助巴新减轻贫困，减缓气候变化，努力减少温室气体排放。我认为，“一带一路”倡议对巴新非常重要。

可持续发展，共同抵御气候威胁

澎湃新闻：近年来，气候变化的影响越来越显著，巴新是否已经遇到了气候变化带来的威胁?

马拉迪纳：这是肯定的。如果你来到布干维尔岛外的小岛屿，会发现有些岛屿已经消失了。我们的民众当中已经出现了气候难民，他们离开了家园，来到了更大的岛屿，因为原本居住的岛屿现在消失在水下。

巴布亚新几内亚面临着极大的威胁——海平面上升。我们失去了一些岛屿，并且因为海洋中的咸水进入了农业区，一些地区无法再种植粮食。我们的人民非常愤怒，他们面临着饥饿，这是我们国家真正面对的威胁。巴新正设法暂时安置气候难民，试图将其中一些人口迁移到大岛上，但这需要钱。

一些较小的太平洋岛国，比如基里巴斯的情况更为糟糕。有许多国家正在遭受苦难，特别是在太平洋地区，我们的邻居们都处于实实在在的威胁之下。气候变化是实实在在的危险。

整个世界必须作为一个全球社区共同努力来应对。我们作为一个国家无法独自应对，无法解决这个问题。

澎湃新闻：在气候变化的影响之下，实现可持续发展非常重要。目前，您认为巴布亚新几内亚应当如何从能源技术方面开始走向可持续发展?

马拉迪纳：这是个非常好的问题。最近 “一带一路”倡议的一个项目就是很好的例子。

来自中国的民营企业和中国的银行资助了莫尔兹比港外的埃德伍项目（The Edevu Project），这是一个水力发电项目，开发建设了埃德伍水电站。这是巴布亚新几内亚很长一段时间以来第一个由银行资助的水电项目。上一个水电项目是由亚洲发展银行（ADB）投资的，但它是在北部地区。

我相信亚投行可以帮助我们专注开发绿色能源领域的太阳能项目和水电项目，而且我认为中国有这方面的经验和专业知识。

最近我访问了湖北省，参观了中国长江上壮丽的三峡大坝。目前，我并没有发现其他国家有这样的政策，像中国一样作为朋友前来巴新开发清洁能源。我相信我们可以从与中国的合作中受益。

巴新需要实现能源转型。我们别无选择，必须这样做，因为我们生活在太平洋，生活在一个全球化的世界，气候变化是非常大的威胁。

太平洋的很多邻国都面临着海水上升的问题，所以必须尽量减少全球变暖。必须发展可持续的绿色能源，比如水力、太阳能、风能等。

中国作为我们的朋友和合作伙伴，在这些领域拥有丰富深厚的专业知识，我们希望与中国成为合作伙伴，与中国的政府、金融机构、企业合作，在巴新开发可持续的绿色能源项目。

澎湃新闻：一些发展中国家表达了这样的声音：他们理解转换到可再生能源的紧迫性，但是他们缺乏资金与技术支持。您认为巴新目前是否面临着同样的挑战？

马拉迪纳：毫无疑问，确实如此。巴新面临着同样的挑战，但我们有良好的增长潜力。我们可以用不可再生资源来资助可再生资源领域的项目。

巴新发现了丰富的天然气资源，最近刚刚发现一个可能是巴新最大的天然气田。我们会使用黄金和铜这些资源，巴新有另一个大项目，是世界最大的金矿和铜矿之一。巴新将利用这些资源资助农业项目，这就是我们要促进财政增长的原因。

经济正在增长，我们将拥有现金流，因为像亚投行、中国进出口银行和中国国家开发银行这样的好伙伴，给了巴新很好的优惠贷款、很好的条件、很好的利息。巴新有来自不可再生资源的财政收入来资助我们长期的绿色能源政策和农业发展。

巴新刚刚通过了立法来规范国内企业，管理森林。如果我们得到援助，就能减少排放。巴新可以保护国内的森林。但是发达国家必须为我们这个急于发展可再生能源和绿色能源的国家提供帮助。

巴新签署了《联合国气候变化框架公约》，是缔约方的一员。我们正在遵循公约的时间表，即减少使用化石燃料的时间表。巴新是公约的合作伙伴，但如果我们减少不可再生资源的使用，我们要求发达国家必须实现他们的承诺。然而到目前为止，我们还没有看到承诺兑现。我们希望看到真正的资金摆在桌面上，以帮助巴新开发可再生资源。

友邦相助，绘制发展蓝图

澎湃新闻：就国家发展而言，本届政府的首要任务和最重要的议程是什么?

马拉迪纳：我们的首要议程是农业。农业是一条可行之路。我们有石油、天然气、铜、金以及镍等资源，但这些资源有时间因素限制，是不可再生的。

而农业是前进的方向。上次代表巴新政府访华时，我去了湖北省，提到农业并且向湖北省政府承诺，如果你们带来投资者或我们邀请投资者到巴新，我们必须为投资者提供土地，与他们合作。我们把土地交给投资者来开发，这样巴新就能把农产品出口到中国的大市场。中国几乎可以购买巴新生产的所有东西。

但投资者担心的是，土地在哪里？巴新的许多土地现在仍然被传统的土地所有者所控制。所以开发这些土地是政府的职责。这也是现任总理詹姆斯·马拉佩和副总理约翰·罗索的切入点。我们已经同意在土地上帮助投资者，并试图解决投资者面临的问题。

农业和渔业是巴布亚新几内亚未来的发展方向，我们希望中国和中国投资者来这些领域集中精力发展。

澎湃新闻：在农业技术上，中国政府已经支持了菌草和旱稻项目20多年。您认为这两项技术在帮助人民摆脱贫困上发挥了什么样的作用?

马拉迪纳：这种技术是非常独特的，特别是菌草可以喂养不同类型的牲畜，而且产量非常惊人。

我参加过菌草技术研讨会，也和负责项目的林占熺教授谈过，他简单介绍了菌草。我们希望能把菌草推广到全国各地，巴新很多人都在朝着这个目标努力。而旱稻，我认为它们是非常理想的粮食作物，唯一的问题是它只能在高地上生长。但是我去了湖北，湖北省官员说他们有可以在低洼地区生长的水稻。所以我请湖北省为我们带来这项技术，请他们来到米尔恩湾省，开发沿海低洼地区种植水稻的技术。他们向我承诺了合作，并且提供了一些能在低地生长的水稻样本。我相信我们可以合作，并且可以持续从之前开发的技术中受益。

巴新每年从澳大利亚、越南和泰国进口大米，大约需要花费8亿到9亿甚至10亿基纳（约20亿元人民币）。所以我们已经开始在本土种植水稻以减少开支。大部分帮助我们发展本土水稻的专家来自中国。这需要时间，我们需要像菌草、旱稻这样的好伙伴，像湖北省政府这样的好伙伴。一旦得到合适的水稻种子，我们也将扩大该项目，并替代进口大米。

吃着自己种的稻米的巴新当地人。

澎湃新闻：林教授的农业技术在戈罗卡带来了和平。他说过去村民之间经常发生暴力冲突，但中国水稻来到巴新后，他们一起种水稻，和平地分享收入。我认为这就是联合国可持续发展目标的一部分：停止战争，走向和平。您认为中国与巴新的合作是如何帮助解决这些问题的?

马拉迪纳：目前，巴新的很多社区仍然处于贫困中，显而易见，这造成了社会问题。而林教授的菌草和旱稻项目是朝着解决问题努力的一个脚印。如果持续努力，就能让很多人停止暴力冲突。他们会集中精力养活自己，然后出口生产的作物来赚钱。这就是这些项目的关键要素。

中国专家与参与菌草项目的巴新农民。

澎湃新闻：巴新热情好客的人民、美好的风景、山、海、食物，都给我们留下了深刻的印象。但坦率地说，也有许多人提到这里的社会治安不好。作为一个巴布亚新几内亚人，您对国家的愿景是什么？您希望巴新能实现什么样的梦想?

马拉迪纳：巴新目前大约有1200万到1300万人口。我希望在接下来的10到15年，我的国家能让500万到600万人得到体面的收入、坚固的房子、清澈的自来水、稳定的电力，人们可以让孩子上学。我认为这将解决巴新社会的一些问题，减少犯罪，完善法律规则。

在农村社区，希望社区拥有同样的服务，良好的教育、健康医疗和良好的道路，人们有机会在农场里赚点钱，过上安定的生活。

这就是我想在未来10年看到的，如此，我们就可以朝着特定的目标，慢慢发展巴布亚新几内亚。当访客来巴新的时候，不用再谈论目前面临的负面问题。目前，巴新确实存在着问题。

未来将至，展望两国合作

澎湃新闻：在国际上，一些国家对“一带一路”倡议存有怀疑。由于地缘政治原因，巴新也总是被夹在一些大国之间。您会如何回应这些质疑呢?

马拉迪纳：只需要一个词简短回答：谎言。那些国家声称“一带一路”援助对我们来说是一个债务陷阱，我们不必听。巴新从中国得到融资，在“一带一路”倡议下建设基础设施，从来没有陷入过债务陷阱。所以不管他们说什么，都不是真的。

我不是在用外交辞令，我只是在说事实，事实就是：一切质疑都是谎言，中国在“一带一路”下的援助不是债务陷阱。这是对巴新的救援，它帮助我们的国家变得繁荣，让我们平静地、和平地走向繁荣。我们想要实现工业化、数字化，我们想和谐地生活，想让我们的国家自由、富裕，让我们的人民有一些收入，过上体面、富裕的生活，有足够的钱为家人遮风避雨，送孩子上学。这就是我们想要的。

“一带一路”倡议正在帮助巴新实现这一目标，而不是一些国家鼓吹的债务陷阱。所以我相信那不是真的，那只是谎言。这是我的观点，相信也是整个巴新政府的观点。

澎湃新闻：在“一带一路”倡议或其他事务上，您认为未来两国还可以在哪些方面加强合作?

马拉迪纳：从中国和巴新的伙伴关系来看，我们应该为“一带一路”的目标和原则而努力。我们需要共同努力在两国实现工业化，中国过去不是一个工业化国家，但现在它基本实现了工业化；我们也可以看到中国在过去30年里完成了数字化发展，巴新希望这种合作和团结也能发展我们国家的数字化。

巴新也想推动中国“一带一路”倡议下的关键目标：和平与和谐共处。我们的合作不会到处“欺负”世界各地的人民。我们致力于和平、人道，促进全世界人民的人道主义生活。这应该成为中国和巴新关系的主要目标。

澎湃新闻：这几天一些中国企业的员工向我们表示，在这里工作遇到了一些挑战，因为巴新有很多不同的部落和800多种不同的语言。您认为巴新政府应当怎样帮助中方合作伙伴以促使合作成功呢?

马拉迪纳：政府必须起带头作用，创造良好营商环境。中央政府和省政府都必须带头，在投资者来到巴新时帮助他们获得土地和资源，以发展绿色能源。在开发商和投资者进入之前，政府必须在土地、资源方面提供便利，不能让投资者独自面对问题。

但如果政府不对投资者伸出援手，对于投资者来说将是非常困难的。我认为巴布亚新几内亚政府应该发挥更大的作用。对马拉佩政府来说，必须在投资者需要的那些领域树立目标，协助他们。我作为协助总理事务的副部长，随时准备提供帮助，帮助总理，帮助政府，帮助前来的投资者解决他们的问题。

这需要一段时间。我们的执政期还有四年，有四年的时间来继续这些项目，但我们相信，在这届政府的领导下，我们将尽一切努力帮助投资者克服这些问题。这是我对中国投资者的承诺。

澎湃新闻：最后一个问题，您有没有什么想对我们中国读者说的？

马拉迪纳：首先，在巴布亚新几内亚大约已经有2万名华人华侨。巴布亚新几内亚最大的雇主中有一部分就是中国投资者，他们雇佣了巴新很多民众。所以我们希望更多的中国人来巴新旅游，也希望更多的中国投资者来这里做生意。我们也希望他们进入农业领域，进入我国的工业化进程，进入渔业和林业行业发展。

巴新政府想要停止伐木和出口原木，我们希望木材行业投资者在这里发展下游加工，切割、分类、出口，而不是直接把原木带走。在渔业方面，我们不希望他们只是把我们的鱼装到船上，然后送到海外，而是希望他们来这里处理我们的渔业产品。我们希望农业领域的投资者来种植大米，我们再将大米出口到中国。请来巴新种玉米、小麦、椰子、香草和咖啡等产品吧。

这就是我想对中国人民说的话：来吧，成为巴布亚新几内亚的合作伙伴。作为政府，我们将帮助他们寻找土地和资源，会给他们许可证。我们需要中国投资者和中国人来到我们国家。

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