竹内亮：我为什么更喜欢中国人？

本文转自：羊城晚报

纪录电影《再会长江》本月上映，网络版豆瓣评分高达9.3分

竹内亮：我为什么更喜欢中国人？

泸沽湖边的甄甄

《再会长江》电影版海报

日本导演竹内亮

《再会长江》在日放映，茨姆亮相

以船为家的船长江洪

羊城晚报记者 李丽

2011年，日本导演竹内亮在中国拍摄的纪录片《长江天地大纪行》在日本播出。作品获得成功，但竹内亮却留下了一个遗憾：那一次，他没能拍到长江源头的“第一滴水”。

2021年，早已迁居中国南京的竹内亮决定弥补这个遗憾，并为此再次踏上6300公里的长江之旅。这一次他还有个重要任务：跟10年前他拍过的那些可爱的中国面孔重逢。

2022年，9集纪录片《再会长江》在中国网络平台播出。竹内亮的镜头捕捉了长江沿岸的风土人情和百姓生活，也展现了中国的10年巨变。这部作品迄今豆瓣评分高达9.3分，无数网友在弹幕“安利”：希望更多人看到这部宝藏纪录片！

今年4月，经过竹内亮重新剪辑的大电影《再会长江》在日本上映，大受好评。5月24日，这部电影也将在中国上映。近日，竹内亮接受羊城晚报记者的独家专访，讲述这绵延十多年的“长江情”“中国情”。在专访中，直爽的竹内亮透露了很多秘密：比如他最初拍长江只是为了来中国“免费旅游”，镜头里都是美女是因为他觉得“有美女收视高”，而喜欢中国人更甚于日本人的原因则是他喜欢人与人之间那种“互相添麻烦”的温暖。

拍长江，最初是为了到中国“免费旅游”

羊城晚报：2010年，您到中国拍摄《长江天地大纪行》，这是您与中国正式结缘的开始。最初为什么选择长江这一题材？

竹内亮：因为我从小就喜欢《三国演义》，那里面有很多长江的故事。日本没有这么大的河，所以我一直很好奇，很想亲眼去看看它的源头是什么样。后来我跟我老婆结婚了，因为她是南京人，所以我时不时会去南京。每次看到长江的时候都很感动，觉得很大很壮观。

拍关于长江的纪录片，主要就是想免费旅游。（笑）因为拍长江沿岸的话，我就可以看到城市、乡村，还有少数民族的自然风光，不用花钱。这是我最大的私心。

羊城晚报：您曾说当年拍《长江天地大纪行》时留下了很多遗憾，这也促使您在2022年再次回到长江沿线拍摄《再会长江》。具体有哪些遗憾？

竹内亮：第一个遗憾是内容深度不够，因为当时我还不太会讲中文，所以没办法跟当地人深入沟通。还有一个遗憾就是我没有拍到长江源头的“第一滴水”。这是因为当时我是来中国出差的，签证只有两个星期，时间非常赶。

羊城晚报：在网络上线的《再会长江》第一集，您想弥补当年没能拍到长江源头“第一滴水”的遗憾，但因为高原反应太严重，最终止步于距离目的地600米之外。第二次来，还是没能亲眼看到“第一滴水”，会不会觉得更遗憾了？

竹内亮：这种遗憾跟10年前的感觉不一样。10年前是客观原因放弃，但这次是自己想明白才放弃的。事实就是我体力跟不上了，生命和拍摄二选一的话，还是生命重要。虽然我没看到“第一滴水”，但我的编导拍到了，最后也在纪录片里给大家呈现了，所以说实话这次我没有那么遗憾。

我带茨姆去了日本，她却没那么兴奋

羊城晚报：很多观众都对香格里拉的藏族女孩茨姆印象深刻。她第一次出现是在《长江天地大纪行》，当时还是一个梦想开民宿的小女孩，10年后你们再会，她已经实现了当初的梦想。两次见她，您觉得她最大的改变是什么？

竹内亮：她变得自信满满、开朗大方，说话也很流利，跟之前不爱说话的害羞样子完全不一样了。可以说，茨姆从一个少女变成了一个能干的老板，但她的善良和淳朴没有变。现在有很多网红，他们红了之后就会开始直播带货。但是茨姆没有这么做，她还是专注做民宿。

羊城晚报：系列纪录片《再会长江》播出的时候，很多网友在弹幕里说，您当年曾经带茨姆去上海，让她开阔了眼界，今后是不是有机会也带她去你的家乡看看。后来您确实这么做了。

竹内亮：是的，这次我真的把她带去日本了。今年4月，电影版《再会长江》在日本上映，我就带她去了。日本观众当然很喜欢她，但让我意外的是，她却没有10年前去上海的时候那么兴奋和好奇，只是稍微惊讶了一下。我问她要不要去银座或秋叶原买东西，她也不感兴趣。她还是只喜欢民宿，所以我就带她到日本的乡村民宿去参观，她很开心，一直拍照、拍视频，跟民宿的老板聊天。

羊城晚报：香格里拉的茨姆、泸沽湖边的甄甄、武汉樱花树下的胜男，我发现您镜头里令人印象最深刻的人物大多是女性。

竹内亮：因为我喜欢美女，有美女的话收视率高。（笑）这是一个很俗的理由，但它是真的，因为不管是给日本人看还是给中国人看，主人公长得漂亮的话肯定收视率更高。

当然她们不仅是漂亮，我更看重她们的故事能展现什么。就像这一次，我找的所有人物，都是希望能通过他们的故事来展现中国的变化。

羊城晚报：所以这次的很多人物比如茨姆和甄甄，还有江洪船长，都是你曾经在《长江天地大纪行》中拍过的。

竹内亮：对，这次以拍过的人为主。因为我想好好利用10年前的素材，这样大家就可以跟现在的素材对比，看到中国10年来的变化。

中国乡村基本没有不理我的人

羊城晚报：很多网友说，喜欢您镜头下的真实感。其实纪录片拍摄者都在追求真实感，但对真实感的理解可能各有不同。您理解的真实感是什么？

竹内亮：主观的真实。我觉得纪录片不可能百分之百客观，因为由人进行的拍摄本身就不可能很客观。所以我强调主观的真实，为此我决定自己亲自出镜。因为自己出镜，问的问题当然是主观的。但也因为我出镜了，所以我在镜头面前撒不了谎，比如我没办法引导人物说什么。这就是我所追求的主观的真实。

羊城晚报：也有人提出疑问，您镜头下的人物和场景都是温暖而有情的。难道您在途中就没有遇到过无情和冷漠的人和事吗？

竹内亮：就是不理我的人，对吧？（笑）在城市或许有，但在乡村基本没有，很多不知道我是谁的人也对我挺好的。他们发现我是外国人，会对我很好奇，然后就会跟我聊起来。尤其是乡村的人，他们很多都没见过像我这样会说中文的日本人。

羊城晚报：网络版《再会长江》的评价非常高，豆瓣评分高达9.3分。你会到网上去看大家发的弹幕吗？

竹内亮：我真不看。一个是没有时间看，另一个可能也是不想受影响。

羊城晚报：其实我在弹幕里基本没看到过批评的话。

竹内亮：但那些好的评价，看得太多的话也不太好。

羊城晚报：会骄傲吗？

竹内亮：对，会骄傲。这个片子这么好，我就是完美的导演——我不想这么莫名地骄傲。肯定会有人觉得片子没意思，或者这里不行那里不行，只不过他们没发弹幕而已。

羊城晚报：您觉得中国人为什么喜欢您拍的关于中国的纪录片？

竹内亮：我猜还是因为比较新鲜，从外国人的视角去看你们所熟悉的地方和熟悉的东西。

羊城晚报：对那些已经看过网络版9集纪录片的观众来说，您觉得电影版还会给他们什么惊喜？

竹内亮：首先故事构成不一样，之前的网络版是从长江源头拍到上海，但电影版完全是反过来的，所以讲故事的方式也不一样，有些场景也不一样。

另外，电影版更强调10年的变化，所以我这次用了很多没在之前的纪录片里展现过的素材，是大家没见过的。另外，也有一些专门给电影版拍的素材。

其实我最早就想把《再会长江》拍成电影，所以当时花了很多时间拍风景，也用电影的制作标准去拍。可以说，电影是我的终极目标，之前的网络版只是一个铺垫。

相比日本人，我跟中国人相处更舒服

羊城晚报：您曾说，从当年《长江天地大纪行》的拍摄开始就爱上了中国，具体是爱上中国的什么呢？

竹内亮：中国人吧。中国人很好玩，跟我比较聊得来。相比起来，日本人没那么好玩。

羊城晚报：什么是好玩？

竹内亮：就是每一个人都不一样，性格不一样，想法不一样，价值观也不一样。14亿人有14亿种不一样，这不是很好玩吗？日本人的话，因为在岛国吧，所以他们的性格、想法、价值观比较统一，但是中国人就不一样，所以我觉得中国人真的很好玩。

我是一个直爽的人，但是很多日本人不说自己的心里话，比较礼貌、比较表面。我不太喜欢这种人和人的距离比较远的感觉。

羊城晚报：我看纪录片里，您很享受到不同的中国人家里“蹭饭”，网友开玩笑说这是您的“传统艺能”。

竹内亮：对！日本人的文化是不要给别人添麻烦，这是日本人的美德。但是我愿意给别人添麻烦，也愿意别人给我添麻烦，喜欢这种互相添麻烦的感觉。（笑）其实这个没有对不对，只有合不合适的问题。怎么说，我跟中国人相处比较舒服吧。

羊城晚报：您说电影版《再会长江》的主题是变化。相隔10年，您觉得中国最大的变化是什么？

竹内亮：变化在三个方面吧——生活、价值观、环境。环境变化非常大，我们去的地方都变得很干净、很自然，这个大家看片子都能感受到。生活的变化一样很大。我是2013年搬到中国的，那个时候我觉得还是在日本生活更方便，买东西也好，交通也好，上学也好，工作也好。没想到10年之后，我回日本之后反而会觉得很不方便——没有滴滴，支付也还是现金为主，没有外卖，没有共享单车，网购也没有那么多。就是一个“万万没想到”！

价值观的话，大家看片子里的人物也能感受到，都在变得更开放。尤其是乡村的人改变了不少，原来他们的生活环境比较封闭，接受外界信息比较少，但随着网络的普及，他们的想法已经变得跟城里人差不多了。

羊城晚报：电影4月在日本上映的时候，日本观众的反馈怎么样？我听说不光在日本的中国人去看，还有不少日本本地的观众也去看了。

竹内亮：对，蛮意外的，甚至很多原来对中国不感兴趣的群体也去看了。他们可能就是单纯地喜欢看电影、看纪录片而已，但看完却觉得非常有共鸣。

羊城晚报：他们最有共鸣之处有哪些？

竹内亮：他们说，虽然是外国人的故事，但看完觉得就像身边人的故事。还有人说，原来中国人也是跟我们一样的普通人。（笑）我发现，他们有很多共鸣——感动和笑点，跟中国观众是一样的。

羊城晚报：日本观众有什么跟我们不一样的反应吗？

竹内亮：比较大的一个区别是，他们虽然也对茨姆的故事感兴趣，但同时他们对重庆棒棒的故事更感兴趣。因为很多日本人是一辈子只做一件事情，到老了之后，他们会有被新时代的人取代的危机感。“最后的棒棒”部分也是差不多的故事，所以他们非常感同身受。

羊城晚报：最后一个问题，未来您有可能第三次回到长江沿岸拍摄吗？

竹内亮：目前没有这样的计划，因为我想拍的已经完满了。未来如果要拍，我可以拍点别的，比如黄河！