圆桌讨论：刚性柔性韧性｜WISE2023 我就是我·女性创造力论坛

长期以来，36氪见证了“她力量”的崛起，通过女性个体经验书写和女性新形象塑造，积极推动“她力量”高质量发展。在WISE2023 商业之王大会上，36氪重磅推出了“女性创造力专场”，为来自不同领域的女性领导者提供超级交流展示平台，助力更多女性撕掉标签，用自己的能力和态度，重新定义当代女性的高光时刻。

无论在商业、投资还是产品领域，最终我们都需要回归到人的原点，今天我们相聚在这里，将从人的本身出发，共同探讨女性的力量。感受她刚性、柔性和韧性的内涵。在WISE2023 商业之王大会，我就是我-女性创造力论坛中，中国妇女网总裁、中国妇女人才网董事长代刚先生作为圆桌主持人，聚合一资本创始人CEO彭维女士，吉美瑞生创始人、CEO张婷女士、聆知创始人CEO张伟东先生共同就《我就是我•刚性柔性韧性》这一主题，进行了一场精彩的圆桌讨论。

以下为嘉宾演讲实录，经36氪编辑整理：

代刚：在现场或者是通过网络接受了多场头脑风暴，也刚刚从吴静钰多次的高光时刻还有智慧的回答当中，享受这种养分，汲取这种成长的力量。非常高兴能够受邀担任这次刚性、柔性、韧性的第二场圆桌论坛的主持人。我们今天主要邀请的是不同业界有特殊代表意义的人，通过他们的成长经历、他们的介绍大家肯定也能感受到，我们还又特别邀请了一位男老总，就不做过多的铺垫了，先请三位CEO简单的做一下自我介绍。

彭维：大家好我来自聚合一资本，姓名是叫彭维，我们是深圳大湾区一家聚焦于深圳投融资的企业，我们主要的业务是做创投孵化、产融整合还有品牌赋能，我们专注于深圳这座城市创新的一些赛道，像新科技、新医疗以及大健康等等。很荣幸今天通过组委会的邀请跟各位嘉宾在这里进行分享。

张婷：谢谢主持人、谢谢主办方，我叫张婷，我是吉美瑞生的创始人、CEO，清华大学生物系博士毕业之后去到美国，后来又去到新加坡，从事科研工作。2015年回国之后我和几个小伙伴一起创办了吉美瑞生。到现在为止我们公司已经有八岁了。我们公司主要是做全球首创干细胞新药的，我们创造了几个第一：首先，我们是全球第一个肺干细胞的再生医学产品；我们知道器官功能是不能再生的，衰老也是不能逆转的，但是用干细胞技术我们可以做到让器官年轻化，让器官再生。所以我们第二个第一就是做出了全球第一个能让肺脏功能、肾脏功能逆转的这样一类干细胞产品。第三个第一，我们是卫健委和药监局第一批干细胞备案临床研究企业，以及是中国药监局第一批批准做干细胞创新药的企业。

张伟东：大家下午好我是聆知的张伟东，聆是聆听的聆、知是知识的知。其实我们产品的定位和今天的主题蛮相扣的，我们聆知主要的定位就是专注于女性自我提升的一个知识平台，也属于一个成长期的项目，目前有93万的付费用户，私域流量是将近600万。

代刚：能够从三位CEO的介绍当中感受到他们现在的江湖地位，咱们回到原点，从创业原点开始，我想了解一个情况，包括在座的可能也想知道。创业之初，一个团队的领导者对团队的伙伴有哪些方面的要求，以及在这个过程当中对性别选取有没有什么特别的考虑？因为今天我们这个是一个女性的论坛，先从您开始。

彭维：OK，目前来说我们对于团队核心的要求第一肯定是责任心和创造力，因为每一个小伙伴在不同的角色分工上面，实际上他都是需要为企业的组织发展来解决问题，那么他的专业能力、软性的合伙创业的精神是我们非常看重的。在性别分配上我们一般会进行五五分，因为有些男性在责任心包括体力方面会有一定的优势，而女性在韧性、洞察力、同理心，包括在团队的配合力方面会有她们的一个优势，所以总体在团队的性别比例方面还是会进行一半一半这样划分。

代刚：张总呢？

张婷：我们也像彭总说的那样，肯定希望性别比例是均衡的，不要出现太大的差异。但实际上理想状态没有这样那么完美，特别是生物医药行业现在女生越来越多，男生比较少。但是我觉得性别不是那么重要，为什么呢？因为我觉得性格更加重要。我们很幸运，我们三位联合创始人的性格是互补的。我们知道有四种人的性格，老虎型、孔雀型、猫头鹰型还有熊猫型。但是我们三位联合人创始人正好是老虎型、孔雀型和猫头鹰型，所以我们分工非常明确，而且非常互补。所以我认为在性别之上的更重要的是性格互补，团队里面。

代刚：张总作为一位男性领军人，从这个角度会有考虑吗？

张伟东：我们公司对人才的要求其实挺简单的，就是能够独当一面，能在他这个岗位上发热就行了，这是第一个。第二个对于公司的中高层，第一件事并不是要求大家能力，而是要求两个点。第一个是他必须和我们公司思想是统一的，因为步调一致才能得胜利。第二个是一定非常认可我们这件事，我们团队也有很多高层，就是在家哄孩子或者做饭的时候都在想着我们这件事，可能能力是二流的，但是相反带着四个人的团队，一年能给我们创造七千多万的流水，这是公司的两个要求。

虽然我是男性创始人，我们公司还是挺奇怪的，85%以上的中高层都是女性，而且都是带着团队一起定任务，大家靠着自己的能力一点点冲杀出来的。通过做聆知这四年，发现一件事，最近这几年女性可能能力并不是说最强的那个，但是对项目的热爱度、靠谱程度是她们很强的杀手锏，正因为她们这个很强的杀手锏，在我们一轮一轮的PK当中，我们现在的高管是85%以上都是女性。

代刚：那就回归张婷刚才说的，不是选择性别是选择性格。

张伟东：对。

代刚：因为她们的忠诚、因为她们的投入。咱们作为CEO肯定在不同的阶段要跟不同的投资人打各种交道，在投资人尤其是两位女士，在面对投资人的时候有没有遇到女性特有的一些难题，或者是他会因为我们是女CEO会有一些不一样的评价或者是质疑，遇到过吗？

彭维：其实也遇到过，大部分投资人其实会认为女性可能会偏情绪化一些，尤其是在针对于企业的组织发展的战略方向目标上面，可能会缺乏一个宏观性。女性往往会更加专注于具体的一个事务，我们在具体的去获得投资的事项中，更多的在早期的赛道方面来说，还是会更加偏向于女性本身的个人的特质，包括行业赛道的一个发展性。只要这个赛道是可以干的，并且这个人是能成事的，其实男性女性无所谓。

代刚：张总呢？

张婷：我们经历了几轮融资，现在正在融B+轮。我的直观感受是投资人很尊重我，没有表现出来说我是女性就不投我们的观点。相反，女性有她特有的优势。首先我们遇到挫折时，坚韧不拔。在资本寒冬里面，融资过程比往年更漫长，但我们始终保持不骄不躁的态度和投资人紧密沟通，争取一切可能的机会。

另外一个优势就是我们可能比男性更有亲和力一些。举个例子，比如说我们在融资过程当中，很容易会遇到投资人有些经典话术，就说我们最近项目很多，可能进度比较慢。还有人说我们再观望一下，后面我们继续进一步交流，其实都是很客气的拒绝。但实际上背后的原因是什么，他们往往不会告诉你们。沟通能力很重要。你如何走进投资人的心里，如何跟他们在短时间内建立一个很好的合作关系，能够让他们说出真话，开诚布公地交流，这就是女性特有的一个能力所在。所以你说到底他们对女性创业者有什么偏见？我觉得还是看工作能力和你的本身跟他沟通过程当中表现出来的你公司的产品有多好，你的团队有多好，而不是说你是女的我不投，我认为大部分投资者没有这样的一个偏见，我的一点理解。

代刚：就是还是用实力说话。

张婷：对的，用数据说话、用实力说话。

代刚：跟刚才吴静钰一样，用实力征服对手，他们也是对手。

张婷：是的。

代刚：我觉得这个问题张伟东张总也可以回答一下，因为你也有代表性，你可以用一个投资人的角度，给我们在座的女性提一点建议。

张伟东：其实刚才老师问的这个问题挺好的，我们公司主营项目是知识产品，但是在业余的时候我们也会做一点小范围的投资，当然没有这种大的机构出手那么豪气。从今年开始我们公司自己定了一个战略方向。在做女性知识付费赛道之前，我自己是做社交的，自己也投了大概几十家餐饮店，也投了一栋写字楼，但是为什么转到女性知识付费赛道呢？是在我爱人生完宝宝之后得了产后抑郁症，那两年家里边挺灰暗的，后来通过学习把抑郁症缓解了很多很多，也知道心疼人了，也阳光了。那个时候就答应我爱人，我说你想要什么？我爱人就跟我说，我想通过一个知识产品，让更多女性能受益。也正因此，我把我的餐饮和写字楼什么的也不太管了，导致那些，也加上这四年的经历，就全停掉了，现在自己也全力以赴的在做女性的知识付费这个赛道。

这两年也会找一些和女性周边产品去进行一个小规模的投资，我们公司和别的投资人可能不太一样，站在我的角度是以女性创始人为主的，因为民间都在流传着一句话，说未来二十年叫离火九运，是32岁到50岁女性的时代。很多专业的投资人他会把项目看得最重，但是对我们公司来讲，首先这个创始人一定是在32到50岁之间的这个女性，我们才会去看你的项目行不行，先不要说项目，先看年龄，这是我们的一个点。

代刚：谢谢在座的，一会儿大家感兴趣的话可以把他给拦下来。

张伟东：好。

代刚：场外的观众可以通过36氪联系张总。

张伟东：好的。

代刚：咱们也聊到这个性别，其实我觉得在某种程度上，性别只不过是一个话题而已，实际是需要我们自己用我们的努力、用我们的成绩去证明，在各个领域我们女性都能做得很好，而且也实践证明了。那其实性别在有些个别领域还是有所体现它的差异化的，就是咱们三位老总能不能从咱们的经历当中，包括我们所看到的一些行业也好，还是创业的朋友身上得到的一些反馈也好，给一些创业者提供一些比如说男性在哪些领域自我感觉更容易成功，女性在哪些领域创业的话，她更优势。我觉得可能有些在场的朋友可能也关心这个话题，就是性别的创业优势有没有？在哪些方面？

彭维：那我就提一点拙见好了，我以前看到的一些行业赛道，在深圳大湾区这片领域，往往聚焦于医疗、科技这类型的创始人，是属于青年才俊以及这种高学历背景的偏居多一些。女性方面往往会担任商协会的秘书长偏多，其次是一些像做沙龙类、社群类这个类型的女性也非常厉害。因为她们不仅具有男性的魄力，同时也非常具备有女性的亲和力和柔性，而亲和力在人与人之间打交道的过程中是非常容易切入的，这个也是很多女性的创业者和领导人在行业赛道也好、团队管理也好或者对外市场中也好，她们所具备的一些行业优势。所以总结来说，从目前我们看到的大湾区的一个市场方面来说，还是会有一些赛道的区分。

张婷：生物医药肯定是一个非常适合女性的行业。最近几年在我们细胞与基因治疗行业的创业公司里面有很高比例的女性创始人，可能在别的行业，比如像计算机行业行业不一定能看到有这么多女性创始人。

可能某一些岗位上女性还没有出现过，比如美国总统，但在企业里面不是这样的。中国有很多优秀企业家，比如在36kr年度商业女性领导者榜单上，董明珠女士也是女性。没有人会质疑她的领导能力和管理能力。她处于格力这样一个注重销售能力的公司里面，她的女性能力和魅力肯定是发挥到极致了。

代刚：张总解读一下。

张伟东：我们自己分析过一些，和两位女性相互探讨一下，女性作为创业者，只是讲创业这一块。医美还有包括美妆、女装，女性创业者做起来是会特别顺，当然创始人也是这类人多，如说我们曾经合作过的杨天真，她做了个大码女装，当时我们都没想到一个大码女装还能火，这是这三个赛道比较好的。

另外还有一个有意思的现象，如说我们互联网行业，平台类的女性用户居多的，这个大多数创始人都是男性。比如美柚还有大姨妈，它们创始人居然是男人。包括最近比较火的Shein的创始人竟然也是男性，所以我们自己也总结过，因为我们经常是找这些有女性渠道、女性客户多的群体我们要合作，商务市场上的合作，后来发现大多数的美妆、女装还有包括刚才说的医美都是女性是一把手的多，平台类的女性用户比较多的，大多数都是男性，包括购物类的什么拼多多、淘宝、京东也都是。

代刚：这个我自己理解，我是一个旁观者，看你们创业我觉得我也追不上、我也赶不上，所以我只能看你们前进的身影，感受你们的这种激情。有一点是共同的一个，就是我们每一个人都有家这是不可回避的问题，包括当下我们现在种种焦虑，种种焦虑还是种种可以传导的焦虑，对孩子、对家教、对各种的包括接送孩子的问题都有可能，这都是现实问题。我就想请教三位分享一下在我们各自的创业过程当中，有没有遇到过要均衡我们的事业和家庭之间的问题，怎么做出自己的选择？跟大家分享一下。

彭维：相对目前我的人生阶段来说还是会以事业为主，因为在大湾区深圳大家都会说搞钱之都，深圳女孩我们崇尚的就是效率第一、时间第一，确实有时候会面临在个人生活和工作事业、团队管理、市场突破以及很多方面时间精力分配的问题，尤其是在体力和精力方面。在面临这样的一个焦虑或分配的时候，核心还是会通过一些工具化的行为，比如说通过像Exlce或者是时间分配表一些List事项提醒来做很多事项的分配和规划。在面临冲突的时候，其实我觉得大家核心是通过一个宏观来了解到我目前处于什么样的一个人生阶段，我的核心轻重缓急主要是哪一个事件。如果我面临事业和家庭的一个冲突二选一或者是平衡的时候，我应该把我的时间和精力分配到什么上面？因为我们常说其实你的时间精力投入在哪里，你的人生的结果就产出在哪里。所以人生往往是有舍必有得，鱼与熊掌往往很难兼顾。

代刚：感谢，张总。

张婷：大家猜我有孩子吗？

代刚：有。可以讲一下。

张婷：我女儿已经八岁了，正好跟我们公司是同龄人，我们是2015年创办的，她也是2015年出生的，所以我当时是大着肚子去参加一些活动的，大家也都挺照顾我。

代刚：这相当于两个孩子啊，公司也是你的孩子啊，孩子更是你的孩子啊。

张婷：对，我把公司也当孩子养，在这个过程当中肯定有所牺牲的，因为时间一天也就24小时，我不可能花很多时间在孩子身上。我觉得我的一个宗旨就是，第一、我要给孩子提供很好的一个成长环境，这个是家长要做的事情。通过我的创业、通过我的努力我是可以达到这一点的。第二、我觉得我一定要成为她的榜样，role model。有时候我在一些场合上也遇到一些十几岁的女孩子跑过来跟我说崇拜我，要合影。我就跟我女儿说，我说你看你有这么好的机会在我身边，你是不是应该多向我学习？我平时只要有机会跟她在一起，我就会给她讲很多很多人生的道理，因为我觉得我成长过程当中没有人这样去引领我，但是她有这个运气，她出生在我家，她可以少走很多弯路。

代刚：人生无处不课堂是吧？

张婷：对，她可能不一定听得懂，但是她把理论都背下来，到目前为止她的理论掌握得很不错，所以前段时间我给她送到苏州电视台去，她很也幸运选上了苏州电视台的小演员和主持人，很快就要在苏州电视台参加一个节目的拍摄了。我觉得这就是我在行动上给她耳濡目染，让她去展现自己、让她有自信，不一定是我每天要陪着她多久，当然我也会尽量陪她。我觉得榜样作为会很重要。我确实陪她时间比较少，这也是我愧疚的地方。

代刚：张总。

张伟东：这个我和两位女性嘉宾比起来真的是特别的惭愧，这些年陪伴家人的时间不是特别多，包括陪伴我女儿的时间也不是特别多，但我还是会尽量的抽时间带着我女儿去玩，带着她去欢乐谷，或者带她去旅行。在口罩之前我是每年都会带我女儿出一次国，去见点小世面走一走，以这种形式带她走。有时候想想，老祖宗有一些话说得真的特别对，人到四十岁的时候真的就突然之间就不那么迷惑了，就觉得家庭更重要了。以前就感觉一年365天做事业都不够，但也就是这一两年，无论有多忙，每周都必须拿出一天到一天半时间去跟孩子玩一玩，或者不在一个城市的时候，也视频的聊一聊，跟他沟通沟通。虽然说孩子有时候着急去玩，聊的时间并不是特别长，但最起码这个动作能让他知道，他的父亲是一直爱他的，是愿意为他付出时间的。这一年的变化会大很多，但是在之前自己在家庭和事业里边，对家庭其实是怀着很多的愧疚的。

代刚：咱们台下很多女士给我们张总来点掌声吧，因为这样的男士会越来越多的，让张总能够成为很多年轻人学习的榜样，我觉得我们在以后创业过程当中，包括在家庭内部处理家务的过程当中，都能够找到适合我们各自的路径。我特别关注台下的观众，年轻人都是对明天充满了无限的期待和向往，三位老总也经历了创业最初的那种痛与苦、艰辛、坎坷，到了现在都是各个行业当中的领军人物、旗手。对我们台下的年轻同事，我希望咱们结合着自身的经历，给我们未来要步入我们创业大军当中，甚至已经现在站在创业起点上的年轻人给提一点建议，从彭总开始。

彭维：好，从我的一个角度给正在创业的以及未来想要创业的年轻的朋友们一些比较真诚的心得或分享。第一就是要瞄准一个赛道，很清楚的知道我做这个事业要去解决这个事业哪一方面的一个痛点的核心问题。我们去创立一家企业一定是为社会来解决某一方面的一个问题，这个初心非常重要。第二个是我具有哪些资源，我们讲成功往往需要天时地利人和，而天时地利往往是客观因素我们很难掌控，而人和方面对于创业者尤其是女性创业者其实我们非常需要建立自己一个社会支持系统，无论是你的同学、同事还是你之前的领导，或者是认可你的父母，他们都有可能未来会成为你人生的贵人，而每位贵人对于我们的提携、帮助或支持其实也都非常重要。所以我谈到了第二点这样一个真诚的分享，是女性以及创业者来说青年人一定要去建立自身的一个社会支持系统，让自身的一个力量能够去收敛得更加的强大。第三个是一定要清楚自己优势和长板，创业其实是一件在黑暗的隧道里行走的事情，你会一个人去度过很多很多至黑至暗的时刻，甚至是没有人来跟你分享。在很多这样的时刻，你必须要清楚我为什么要做这件事情，以及我所坚持的初心是什么。同时再有更多力量的支持，创业之路相对来说会更顺畅一些。

代刚：张总。

张婷：我觉得创业者必须是一个综合能力很强的一个人，所以我们首先要提升自己各方面的能力。木桶原理讲，你最短的那块板就是你人生最高的高度，但是我的理论是相反的，我觉得我们要去找最长的那根板，因为你只有把你的优势发挥到极致，你把这个东西打满，比如说你特别特别擅长某个技术，那你就把技术优势打满。又比如说像谷爱玲她滑雪滑得好，但是你让她去滑冰她可能真做不了，可是她就在滑雪的行业让全世界都认识她，那么成功。所以我们一定要不停的去看自己身上有什么，我们长大成人之后都要去想我擅长做什么，我肯定不可能擅长所有的事情，所以我觉得第一就是要把个人优势发挥到极致。第二要把团队优势发挥到极致，团队它其实是个交响乐团，里面每个人演奏的乐器是不一样的，又回到刚才说的那个性格互补的问题。有的人是弹钢琴的、有的是拉小提琴的，那我作为一个指挥，我如何去把每个人调动起来，让每个人能做到最好，这就是一个创业者必备的能力，要把别人的优势也发挥到极致。

最后我想讲一点，就是女性创业者最大的力量就是她很“柔”。我有个亲身经历的小故事。有一次我在高铁上偶遇了我们国内一名非常知名的一位院士，是位女性。她事业非常成功，也是我们的合作者。她在打电话沟通一个PPT的内容，当时她批评了她的一个下属，可是说话的语气非常非常温柔，但是内容很严格。我当时就突然受到启发，我觉得其实这种温柔是一种尊重，你即使做的不好，但是我尊重你，所以我在态度上我对你是温柔的，但是你做的事情做的不好，所以这个事情就事论事，我是必须要严正的指出来哪里有问题的。她这个事给我很大的启发，我觉得女性这种柔和的力量它是坚不可摧的。世界上最坚不可摧的我们往往认为是钻石或者是重金属，但实际上大家想过没有？最坚不可摧的力量是“水”，水才是最有力量的东西，女生就是水。

代刚：向你们致敬。

张婷：谢谢。

张伟东：说一下自己的想法和一些经验。尤其是对刚创业或者正准备创业的朋友们，在全世界各地有资源的人和没资源的人创业，绝对是起点包括速度完全不一样。所以今天来的各位真的感觉大家都是蛮优秀的，因为在冬天，大家从四面八方，从这个城市的各个方向来到这个场地，很多人也在相互加微信、扫码、加着好友，其实这些人就蛮优秀的。

就是给大家一个建议，就是链接一切你可能链接到的资源，在链接资源的时候很多人觉得首先往前走第一步都没有走，就把自己打败了，这个嘉宾能加我吗？比如昨天我们同排的高德还有包括脉脉的创始人，拿着手机徘徊，走来走去，嘉宾都已经离开2分钟了，还没有往前走出那一步，所以大家一定想尽一切办法链接一切可能链接的资源，哪怕只有千份之一的机会咱们也要尝试一下。因为我也年轻过，当年也是前辈送我一句话，也是靠着这句话一路走过来，很多人说机会是留给有准备的人，对创业者来说，机会是留给脸谱厚的人，这是第一个。

第二个，创业者现在都在谈“三商”，情商、智商、逆商，作为创业者你的情伤和智商有一点点就行，其实情商高的和智商高的人是相才和将才包括帅才，但是在最关键的时候谁能拍板，谁能够在遇到困难的时候还能够坚持，谁能够逆风翻盘，这个就考验创业者的逆商，就是当困难来临的时候你怎么面对，尤其是对一些新创业者，每天都会发生事情，那种鸡毛蒜皮的事儿可能平时遇不到，会让你特别讨厌它，特别不想接受它，这个也是我这些年的一些经验，当遇到一些不好的事情的时候，这时候人特别焦虑，那种卡点、心情愤懑，会特别不爽。但是这个时候我们先别去抱怨，也别去烦它，先去把事情解决了，当你把事情解决了之后，你发现这个事儿也不算什么事儿。

另外很多时候创业者在做选择的时候会很痛苦，比如有两个机会给你的时候，或者有两个人才要给你用的时候，当然你是通过层层把关，觉得这两个人才真能用，你想用谁的时候，这个时候有一个小技巧，也是我们用了这些年还蛮顺，就像开玩笑似的扔一个钢嘣儿，这个并不是字我选A，背面我选B，而是说当钢嘣落到地下的一瞬间，你是不是还有第二次去扔的冲动，如果有的话，其实你内心就已经有答案了，因为第一次的答案你不甘心、不满意，这个时候就不需要第二次了，你心里面就知道要选谁，要选哪个赛道，选哪个方向。

代刚：值得给掌声，这都是三位CEO从实践当中，从自己付出感受到，然后把我们真切的感受直接传递给现场的观众。但是我觉得还有一点，我们现场的观众刚才张总也说了很不容易，能够坐在这儿聆听本身就是一种进步，本身就是一种成长。

我总结三位的感受，我觉得跟我们现场四个字特别有关系“我就是我”。首先我们要认识自我，在认识自我的前提下不放弃自我，在感知我们自我成长价值、不放弃自我、自我成长，我觉得这非常重要。

今天机会特别难得，我觉得大家可以借这个机会，还有一点点时间，可以向台上三位嘉宾提出自己感兴趣的问题或者是困惑，有没有哪位提问？

彭维：刚刚张总说机会是留给脸皮厚的人，大家既来之则安之，在这样一个时间场域下，我觉得可以大胆提出自身的想法。

提问：我觉得女生无论在职场还是创业当中，我们女生在别人的眼里总觉得女生能做的事情非常少，两位非常优秀的美女老板，你们在做挑战或者工作以及创业当中是怎么处理挑战性的事情以及你们是怎么解决的？

彭维：女性创业者在创业过程中肯定会面临非常多的质疑，我们把这个统称为属于外界的声音。其实需要静下心来问一下自己内心中真正需要的是什么，以及我想要做的是什么。还是回那句话，我才是我生命的本原体，无论我的父母或者我的爱人、孩子，都是我人生角色的配角，我才是我人生的主角，其他的人可以把它当做跑龙套的，这样就不会有困惑了。

张婷：在刚创业的时候也遇到过歧视，只是钝感力比较强，我没有感受到。当时要开拓医院，有个朋友特别好，给我介绍了广州某家大医院三甲医院党委书记。书记就把所有科室的主任、GCP机构主任全叫来了。我当时进入会场的时候通过一个屏风走到会场，是他们医院最大的环型大会议室，看到这一幕还是蛮震惊的。他们从各个角度问了很多问题。事后我朋友说刚开始看我进去替我捏把汗，因为我当时刚回国，长得比较稚嫩、长直发、穿着一袭白色连衣裙。我朋友说“你看上去比较像秘书，但是你讲话之后就像个博士了。”

回答你这个问题。我们会遇到很多误解，可能别人通过外形、第一印象觉得你不行，但是通过跟他聊天的过程当中，那么多年知识的沉淀、人生的经验积累能够让对方感受到我是什么样的人，并不是表面看起来这样子。所以我们要学会跟时间做朋友，每天要沉淀自己、持续学习。我创业之后，上遍了几乎国内所有的创业营。就是要持续学习，在这个过程当中积累了之后，在跟人交往过程当中能感受得到你的“内力”。别人就不会在乎你是不是女的。我在工作的时候从来不觉得自己是个女的，但是今天这个主题是要讨论女的，所以我们就回归到女性这个视角。

提问：我还有一个问题，再耽误两位时间。我想让你们给我提个建议，就是跟朋友之间合伙做事情，但是认为你是女性，能做的事情有限，给你的股份会比较少，这种情况是怎么做的呢？

彭维：我的角度来说，当对方如果质疑你是一名女性的时候，那说明你的专业能力或者是你某方面的特质还没有足以完全打动对方。所以对方才会以性别的优势或劣势给到这样的说法或者结论。

我们说商场和商业是残酷的，而残酷的竞争中，虽然说男性往往占主导角色，但其实女性的专业能力，工作的贡献价值，对方看中的一定是核心两个字—价值。如果当对方在提出这样问题的时候，其实我们可以反过来思考一下，是不是自身的专业价值，给到对方的信心、信任力还不够？

张婷：我觉得是匹配度的问题，就是你要去看合伙人的角色，你要负责什么，那你个人的素质和能力跟岗位是否匹配，我相信他应该不是因为女生而给你更低的待遇，可能因为你身上某些特质、能力还没有满足他的某些要求，并不是因为性别的问题。比如说某些岗位需要的是仔细，像会计，我就会觉得这个人如果仔细的话，即使是个男的，也很好，我们现在财务经理就是男的，而且我非常满意他的工作，不会因此给他特别多或者特别少。我们是一视同仁的，只看能力，不看性别。

提问：谢谢，刚刚听了4位的对话和交流，觉得说到底很认同一个说法，你的实力如果是可以超越性别这个范畴的，大概在一起合作的基础可能是为了共同的经济利益或者是一起的梦想，情绪或者是这样的价值。我想问三位，你们公司招聘对人才的选择是怎么样的标准？

张伟东：这个人才不是说评估或者通过人力一眼就能看出来，一定是有一个过程来审核。

拿我们公司来讲，也是属于成长型公司，高学历的人不是特别多，而是一些普通本科甚至有些本科以上，我们公司销售分销经营偏重。

首先第一看这个人过往的一些经历和经验。首先经历和经验不一定是必须打满分，必须要做到什么程度，一般HR推荐给我的可能是中层，必须要聊，首先我会问他对未来的发展规划，如果对未来两年、三年都没有一个想法，就得过且过，或者只是说做个背书、历练，这种对我们来说不是好人才。好的人才我们会跟他聊，甚至有一天离开公司之后做什么，甚至这两年通过这个岗位得到什么，有没有这样的规划，当对方说出这个规划的时候，会觉得这个人可以来培养一下或者重点培养他。

另外这个员工工作一阵子之后，也给一些不创业的朋友一点建议，大家不要被一些大厂鸡汤给洗脑了，比如尊敬的马云先生，说你来公司五年、十年之内不要给我提任何意见，这个是大厂，战略已经定了，但不是每个人都有机会进阿里、腾讯，可能进的是成长型公司或者初创公司，在这个时间，一定要多给公司提建议，但是提建议而不是意见，左手提不足，右手把建议给到老板，在这个时候哪怕你的建议不是特别美好，不是特别实用，他心里面也会偷偷瞄着，这个人两个月之后是什么样的人，我要怎么样培养他，这是我身边很多创业者。

我是16岁开始创业的，中间当了两年兵，在国企工作三年，其他的将近20年一直都是在创业的路上，所以身边大多数创业者都有这么一个心态，这两种人我们把他称之为人才。

还有，有一天我们这里面如果说是上班族，尽量不要去挑企业的毛病，不要说企业这儿不足、那儿不好，企业存在不足才是我们存在的价值和机会，一定把这个价值和机会牢牢抓在自己手里面，让它变成最大的给你赋能的这么一件事情。

张婷：除了刚才张总提到的基本要求之外，最重要是人品要好，来我们团队的人品不能差，否则能力越强破坏性越大，我相信大部分创业者都会很看中这个。第二，是否勤奋，即使基础差一些，只要肯学习，人的智商水平不会差特别多，勤奋是特别重要的一个事情，如果能花120分的努力，你收获80分也是很容易的事情。第三个、理念要一致。我的理念是我觉得我们工作的时候是互相成就，不是你在办公室打工，而是你在为自己工作，你在我们这边能得到什么，得到收入之外，你是否得到成长。你不可能永远在我们这里，但是离开之后你在这个社会上人生价值、事业价值是否得到体现。这就是我希望能够带给员工的，我觉得是互相成就的，这是我最在乎的三个点。

彭维：目前我们在招聘团队过程中：第一是明确人物画像，人物画像方面来说概括为硬性加软性，硬性就是指这名候选人小伙伴专业技能或能力，往往从过往任职企业、他的专业学历以及任职经验，还有就是软性职能素质，包括他是否内心皮实、强大，具有贡献精神以及创业精神。我们往往会优先选择眼里有光、自然型、自身驱动型的候选人，往往未来能够在成长发展过程中有非常大的闯力和潜能无限力，如果只是说推动对方来迫使对方，对方的工作效能方面来说产能会相对更低，如果对方是一个眼里有光、心里有火的候选人，无论把他放到哪个角色上面，都会发生自身的价值到最大化，因为他很明确，我来到这家公司为了得到什么，我的人生价值是什么。

代刚：第二个问题你指定一个人。

提问：我指定张伟东CEO。我现在也是处于没有工作的状态，对您的公司很感兴趣，我们可以相互交流一下。

代刚：我可以作证，你俩可以线下交流。

提问：谢谢。

代刚：时间的关系，我们可以线下互相沟通、互相交流，我们把这个论坛作为一个永不落幕的论坛，彭总，支持我这个建议吗？

彭维：当然支持。

代刚：我觉得这种交流的时间肯定是要有限制的，很抱歉。但是我们也要感谢36氪给我们搭建了这样一个交流的平台，尤其是三位CEO时间也很紧张、工作也很繁忙，能够和大家很耐心的分享，我可以剧透一下，刚才有位CEO因为赶飞机，确实是按照之前设计的时间，但是她8点45的飞机，她一再的刷手机，没有办法，但是我觉得我们大家对这个CEO简里里这感兴趣的话，可以通过工作人员或者是用他们线上渠道沟通，我觉得也是一种学习。

但是就是因为像简里里这样一直努力向前的这些人给我们走出不同的路，让我们看到脚下的路，也能看到他们是追光的人，就像彭总刚才说有光、有火，我们每一个人都能成为现在的他们，那么也就是说现在的他们有可能成为我们台下的未来。

我觉得只要我们向前，我们努力，我就是我，在日后我相信大家可能会感谢这样的分享，我们也非常感谢36氪在这样一个会议当中设置这样的环节和大家一块儿交流探讨。我本人很有收获，不管怎么样到了说再见的时候了，现在已经是隆冬时刻，这样一个时刻也就意味着我们共同坐在一个开往春天的列车。我也借这个机会祝愿在座各位家里面春意盎然，事业如春，感谢3位老总的分享，感谢各位的聆听，我们线下可以多交流。

谢谢大家。