邵宇：货币增速在10%左右，普通人要跑赢印钞机是个蛮大的挑战

回顾2023年，中国经济处在疫后恢复态势，经济活动展开的同时，居民预防性储蓄创下新高，楼市、股市财富效应减弱。展望2024年，中国经济会如何发展，投资者能跑赢印钞机吗？

上海金融与发展实验室理事邵宇在《有识》栏目上就2024年经济发展等话题进行分享。他认为过去这几年房地产加杠杆，透支了城市化与房地产的进程。透支的要慢慢把它稳下来，可能需要一定的时间跟耐心。但要突破中等收入陷阱，成为全球化的强国，甚至在大国的竞争中获得优势，必须稳住地产，走科技创新的路。如果只是修更多的房子，这条路是走不出来的，金融资源的配置就会回到比较传统的路径，而不是去追求更多的创新以及科技跟产业的融合。虽然当前承受了一些压力，但是方向是对的。要保持耐心、乐观以及坚持，还是能够获得我们想要的增长跟转型前景。

对未来人工智能的发展，邵宇认为有一天经济学家可能会在一定程度上被替代，他说“我有蛮强的职业危机感”。

以下为分享实录

1、近期出了很多提振股市的政策，但是一直没拉动市场，投资者为什么没有信心？

股市定价是三个部分的联动。首先是基本面，中国经济还在修复的过程中。第二，流动性，是比较充足的。第三，风险偏好，就是大家有没有意愿做一些高风险的投资，相对而言股市跟地产肯定是风险比较高的。

我觉得主要原因在于最近蛮长的一段时间，股市表现得都不是特别有利，没有财富效应。居民觉得挣不到钱，就会变得谨慎或者厌恶风险，虽然流动性充足，但是很难通过信心或者风险偏好提升，把钱驱动到股市的投资去。我们现在的政策按照以前的思路，减少一级市场的供应和二级市场减持，增加流动性的供给，减少新股的供给，总体而言还是流动性补充的思路，控制上市的节奏，能够在一级、二级里找到平衡。这样的思路，对于财富效应不是特别明显的时间段，尤其是居民投资体验不太好的情况下，可能会形成相互加强的效益。所以股市的低迷，我觉得还是这几方面的因素的叠加。

2、房价与股市在当前行情下普通人还能跑赢印钞机吗？

如果看广义流动性，也就是 M2 的供给，现在其实在 10% 左右。居民新增的存款量是创新高的，但花钱方面大家还是比较谨慎。在这样的特征下，要跑赢M2年化 10% 的增速，肯定是不太容易。现在房子基本不太不可能一年涨10%，股市最近表现得不是特别给力。所以这两个大家觉得风险比较大的资产，没有办法得到 10% 的收益，就会被货币总量的流动性供应压制。如果买理财或者做一般的存款，因为利率不断在下调，理财也就不到 3%，跟 10% 还是有相当大的距离。所以确实现在没有特别好的方式去让自己的资产能够迅速的增值保值。要追上流动性供应的节奏，可能还是蛮大的一个挑战。

3、现在出现年轻人躺平或离开北上广现象，大家为什么会有这种想法？

大家觉得寻找职业或者一线城市的收入不是特别的理想。一方面可能跟经济的总体因素相关，另一方面也跟现在的整个劳动力供应的结构也相关，我们看到大量的毕业生找不到工作，年轻人这一档的失业率是比较高的。

现在跟以前的就业的趋势大不一样，大家可能很多去平台做外卖骑手，或者开网约车等等。我觉得一方面那些工作，对于年轻人来说性价比不是特别高，也可能相对来说固定在特定的岗位或者是行业里，会觉得有很多约束。还有一个问题就是现在的共享型的工作机会，包括直播，在人力资源的积累上不一定是特别有益的方式。比如送外卖，持续地送了很长时间，也不会因此被认证为比如赛车手。但如果是工厂里头持续地工作，就可能由普通的蓝领升为高级技工。另外一方面的原因是一线城市房价也比较高，小镇或者是内地城市房价没那么高，收入虽然也没那么高，但是可能相对精简一点。可能是大家的一种心态，一种选择的逻辑。

4、除了躺平之外，还有一个说法，就是内卷。为什么会有一边躺平一边内卷的现象？

这代表了两种不同的价值取向。中国人的价值观是由儒、释、道构成的，其实年轻的时候大家大部分是儒家的，就是要努力去奋斗，现在竞争又激烈，工作岗位相对比较少那就会比较卷。 985、211的毕业生数量大涨，然后大家也都加班，比较卷。大家认为年轻跟中年比较，相对来说更是拼的时候，也就反映了儒家的思想还是比较重的。但是这种卷，更多的是内耗，整个蛋糕做大的速度在效率变小变低的时候，内部的竞争可能就是一种无效的竞争。比如补习班做题，大家都一块做题，分数线都上升，更致命的是分数都上升了，题目都做出来了，考完以后发现人工智能在那等你。那就卷得没有意义，或者说怎么也卷不过人工智能。这样可能就要找到新的路径，能够突破困境。当然不光是年轻人本身要思考，整个社会也要思考，包括政策可能也有一些调整的需要。

5、怎么看前段时间张五常教授建议把通胀率推到6% ？

这种百分比可能是一种结果或者一种现象。因为它是供求两方面决定的总量和价格水平，要去人为推高，就要去刺激总需求，一般想到的方式就是印钞发钱给大家，买得多了，投资多了，通胀就能上来。潜台词就是要推高通胀就要执行非常积极的财政跟货币政策，这也是一种呼声。如果为了获得特定形式的通胀，而大幅度地去驱动财政和货币政策，就蛮像 2008 年次贷危机时的4万亿的刺激，还有 2015 年、 2016 年的那次对房地产以及股市的大规模的刺激。关键在于是不是可以持续？另外一个问题是通胀高对于低收入人群其实是不友好的，高收入人群因为有更多的可投资的收入，可以去投能够和通胀一起上升的房子或者是风险资产。但普通人大部分资金都用于生活了，所以其实通胀的上升对购买力的侵蚀会更厉害，而且很难保护自己。所以用这种方式的时候还是要小心。那当然主要的点就在于现在有一定的压力需要通过类似火箭筒这样的政策迅速提振大家的信心。其实我们所经历这样一个转型的过程时是有阵痛的，可以找到一些缓释的方法，也适当的提升。是不是需要大规模的、全方位的刺激其实是有待商榷的。

6、CPI 一直低位运行，背后原因是什么？

一部分是核心通胀，跟制造业的产能的相对构成是比较有明确的关系的。因为中国的产能是非常丰富的，所以一般产品的价格要涨是有难度的。除了核心通胀以外，其他的就是粮食跟能源的价格。能源价格，因为中国的能源输入，比如石油的依存度高达50%，所以可能还是受到一部分全球通胀输入的影响。食品对中国来说最大的就是猪肉，现在处于比较低迷的周期，总的供给量相对比较多。所以其实除了有一些资源类的输入通胀以外，总体而言过剩的产能以及包括猪肉的比较多的供给，是一直压制通胀上行的。所以一旦总需求的刺激不是特别明显，通胀在比较长的时间内就会处于低位运行的状态。因为中国丰富的产能以及猪肉的供给周期性的影响，现在还不是紧缺的时候，所以可能还会维持相对比较长的一段时间。

7、如果物价一直维持低位，会造成什么影响？

我们其实是有通缩的经验的，大概在 1997 年到 2002 年差不多 5 到 6 年的时间，那个时候的背景也就是亚洲金融危机，人民币相对其他国家的货币没有贬值，所以升值比较厉害。那个时候输入通胀也没有了，产能也在寻找更多的出口，所以通缩的周期大概在五年。

我们的方法也很简单，也就是通过大量级、大剂量的需求的刺激，在那个时候看起来是合适的。第一就是 2001年中国加入WTO，产能有了新的释放空间，意味着外需开始走强，对于消化中国的产能以及走出通缩会比较有帮助。另外一方面，其实就是房地产，真正意义上的中国的市场化的、商业化的住宅改革是 1998 年那会。大家要买房子，还要买车子、买家电、要装修，这一轮是比较大的内需，使得房地产基础设施、公共服务都在迅速地上升。所以当时走出五年的通缩，来自于比较有利的国内国外的条件，大规模的城市化跟全球化的驱动。

但现在是有压力的，第一，城市化虽然还有空间，但相对当时的百分之三十的城市化，现在其实已经有所收敛了。特别是个人的住房，从总量来看，应该是得到了满足，更多的是一些结构性的调整。第二是外需，疫情的那几年，大家对中国的供应链需求还是挺高的，现在因为全部放开了，不得不承认会有一些供应链对中国的出口形成了一定的替代。全球化可能也不像当时那么鼓足马力大干快上。

这样来看，从内生的角度来看通缩是有压力的。那就需要给一定的政策补充，包括货币宽松和财政的刺激，但是我们强调是度和量要有合适的考虑。

8、如何看待明年的经济发展？

经济其实很容易理解，房地产引擎情况我们也看到了，消费也在平稳的修复，进出口其实是有韧劲的。投资里头主要是房地产投资，因为高峰的时候大概我们能卖掉16亿的房子，现在我估计大概只能卖到9亿，就打了比较大的折扣。2016 年新出生的人口差不多 1600 万，现在新生儿大概也就是在 800万到 900 万之间。房地产对整个的经济增长的拉动的量级明显下降。所以某种意义上来说，其实可能就是过去这几年加杠杆的高歌猛进，透支了整个城市化与房地产的进程。透支的肯定要慢慢把它稳下来，是要花时间的，可能需要一定的时间跟耐心。

整个转型的逻辑不在于造更多的房子了，因为人均总量上已经是满足的了，可能只是一些区域上的优化，更重要的就是说还是需要把钱放到科技创新引领全球的技术浪潮这部分，特别是硬科技，那这本身也是转型所应有之一。这条路其实并不好走，但要突破中等收入陷阱，成为全球化的强国，甚至大国的竞争中获得优势，还必须走这条路。如果只是修更多的房子，这条路是走不出来的，金融资源的配置就会回到比较传统的路径，而不是去追求更多的创新以及科技跟产业的融合。

所以我们虽然承受了一些压力，但是方向是对的。要保持耐心、乐观以及坚持，还是能够获得我们想要的增长跟转型的前景的。

9、最近在关注行业里的一些什么事？

主要关注人工智能，就是人工智能对行业里一般的职业替代。你刚才问我的这些问题，ChatGPT 也都可以回答得挺好。

理论上ChatGPT可以用所有经济学家内容来训练，它应该会更强，所以我有蛮强的职业危机感。那当然，这跟算力、算法都会有关系。有一些研究显示它在未来 10 年可能会淘汰 60%-70% 的白领，就普通白领，像会计、财务、法务合规，我觉得甚至经济学家的工作一般就有可能被替代。那这样的话对我们的年轻人也好，对我们，那怎么样能够在这样一个巨大的挑战下生存并且发展？那你有什么不同？或者是说你应该怎么样去建设你的能力？我觉得这个可能是我比较关心的一个当下热点。