德军关于克里米亚大桥袭击事件对话完整记录

来源：俄罗斯卫星通讯社

“今日俄罗斯”媒体集团和RT电视台总编玛格丽特·西蒙尼扬在VK全文公布德国联邦国防军高级军官之间2024年2月19日的对话记录。此次谈话，是由空军司令部作战和演习负责人格列费、德国空军总监格哈茨以及太空司令部空中作战中心工作人员芬斯克和弗罗斯特德进行的。格哈茨：大家好！格列费，你现在在新加坡么？格列费：对。格哈茨：好，我们需要核实信息。正如耳闻，国防部长皮斯托利斯打算认真考虑向乌克兰供应“金牛座”导弹的问题。我们计划与他会面，必须探讨让我们可以着手这个问题的所有事项。我暂未看到开始供应的日期。这并不像总理告诉他的那样：“我现在就想了解信息，明天早上我们就会做出决定。”我还没听过这事儿。相反，皮斯托利斯评价了这场正在进行的讨论。没人知道联邦总理为何阻止这些供货。当然，最令人难以置信的谣言也出现了。我举个例子：昨天，一位与总理关系密切的记者给我打电话。她在慕尼黑的某个地方听说“金牛座”导弹不好使。我问她谁说的。她说是个穿军装的人告诉她的。当然，这是一个低级的信息来源，但记者揪住了这句话，想用标题大肆宣扬：“现在我们知道总理拒绝交付‘金牛座’导弹的原因了—导弹不好使。”这都是蠢话。此类话题仅适用于有限的人群。然而，我们看到他们同时在瞎说，完全是胡说八道。我想在这个问题上与你们达成一致，这样我们就不会朝着错误的方向前进。首先，我现在有问题要问弗罗斯特德和芬斯克。有人和你说过这个话题吗？弗洛伊丁找过你吗？弗罗斯特德：没有，我只联系过格列费。芬斯克：我也是，只联系过格列费。格哈茨：也许他会再找你们。我可能必须参加预算委员会的听证会，因为比切尔F-35基础设施改装价格上涨带来了问题。我已经通过弗兰克传达了我的建议，以便我们可以通过幻灯片来看这些材料。我们向他展示了一个测试演示，将“金牛座”导弹安装在“龙卷风”航母或任务所需的另一艘航母上。然而，我很难想象。必须要记住，这是一个半小时的会议，因此不用准备30页幻灯片的演示文稿。应该做个简短汇报。需要展示火箭可以做什么以及如何使用。有必要考虑到，如果我们做出向乌克兰提供导弹援助的政治决定，这可能会导致什么后果。如果您不仅告诉我现有的问题，而且要告诉我如何解决这些问题，我将不胜感激。例如，如果涉及供货方式……我知道英国人是怎么做的。他们总是用“脊背”装甲车运送。他们有几个人在现场。法国人不这么做。他们向乌克兰供应装有“头皮”导弹的Q7。“风暴之影”和“头皮”导弹的安装技术规范相似。我们要如何解决这个问题？我们会用“脊背”装甲车把MBDA导弹交到他们手上么？我们会有一员被派到MBDA么？格列费，请汇报一下你在这个问题上的立场。芬斯克和弗罗斯特德先生，请谈谈你们对当前局势的看法。格列费：我将从最敏感的问题开始，从对武器供给的现有批评开始。讨论几乎无处不在。这里有几个最重要的方面。首先是交货时间。如果总理现在决定我们应该提供导弹，那么这些导弹将从德国联邦国防军移交。好，但要到八个月后才能投入使用。其次，我们不能缩短时间。因为如果这样做的话，可能会出现误用，导弹可能会落到幼儿园，再次造成平民伤亡。必须考虑这些方面。在谈判过程中需要注意的是，没有制造公司我们什么也做不了。他们可以装备、重新装备和供应第一批导弹。我们可以稍微赶上生产，但我们不能等到攒了20枚，可以每次移交5枚。这些导弹的交付时间直接取决于行业。谁会为此付出代价？另一个问题是这些导弹将安装在什么武器系统上？公司与乌克兰之间应如何保持互动？或者我们有某种整合吗？格哈茨：我想不是。因为制造商TSG表示，他们可以在六个月内解决这个问题，是“苏霍伊”飞机还是F-16，这不重要。格列费：如果联邦总理决定这样做，那就必须要明白，仅生产支架就需要六个月。第三，理论上我们可能会涉及到培训问题。我已经说过，我们正与一家火箭制造商合作。他们做系统维护的培训，而我们做战术使用的培训。这需要三到四个月的时间。这部分培训可以在德国进行。第一批导弹交付时，我们必须快速做出有关支架和培训的决定。在这些问题上我们可能不得不找英国人，并利用他们的专有技术。我们可向他们传输数据库、卫星图像、规划站。除了交付我们有的导弹之外，其他都可由工业或IABG供货。格哈茨：我们需要设想一下，他们可以使用配有“金牛座”导弹支架和“风暴之影”支架的飞机。英国人在那儿装备了飞机。这些系统大同小异，也可用于“金牛座”。我可以谈谈使用“爱国者”综合体的经历。起初，我们的专家计算了很长时间，但在几周内就完成了。他们成功地投入运行，速度如此之快，数量如此之多，以至于我们的员工都说：“真了不起！我们没想到会这样。”我们正在打仗，战争中使用的现代技术比我们老牌儿德国空军要多得多。这一切表明，当我们计划期限时，我们不应该高估。现在，芬斯克和弗罗斯特德先生，我想听听你们对可能向乌克兰交付装备的看法。待续