731部队原队员，79年后的谢罪

79年前，1945年的3月，年仅14岁的清水英男，作为少年兵被征入伍，并被派到位于哈尔滨的侵华日军第731部队总部，那里曾是二战期间日本策划、组织和实施细菌战的大本营。8月13日，94岁的原侵华日军老兵清水英男，来到他曾服役的七三一部队旧址，在“谢罪与不战和平之碑”前，忏悔谢罪。8月13日《新闻1+1》关注：731部队原队员，79年后的谢罪！

8月13日上午，清水英男在哈尔滨进行了指认谢罪，我们今天关注的是94岁的清水英男先生，为什么要在时隔79年之后重回哈尔滨？今天在哈尔滨他进行了什么样的忏悔？另外公开这段历史会对今天有着什么样的意义？我们连线侵华日军第731部队罪证陈列馆馆长金成民，今天他是陪同参与了清水英男的行程。

安排清水英男回哈尔滨的时间时遇到什么问题和困难？

董倩：清水英男现在回到哈尔滨进行道歉，这个时间是怎么安排下来的？在安排他过来时间的时候会不会遇到什么问题和困难？

侵华日军第七三一部队罪证陈列馆馆长金成民：这次能够在这样的时间节点，日本投降日8月15日前后，也是有所意向的。也就是说79年前，这次回访的清水英男正是在14日的这一天逃回了日本，所以他想利用这样的节点，在这样的一个时间点回来，他自己认为是不是更有意义。当然这是我们经过几个月时间，和他本人，包括和他陪同人员进行长时间交流协商，促成的一个时间点。本来他也想在这里一直待到15日，16日回日本，但是最终由于考虑到各方面的原因，还是按照原计划15日要回到日本。当然在这个过程当中，清水英男也面临着很多的困难、压力和影响。他有家族的、家庭的顾虑，还有就是社区和整个社会的环境的影响，但是最终他还是来了。

清水英男都指认了什么地方？

侵华日军第七三一部队罪证陈列馆馆长金成民：按照原来沟通好的计划，主要是他曾经经历和见过，或者当事过的现场，主要由卫兵所本部大楼，本部大楼里边的部队长办公室，还有他曾经印象最深刻的人体标本陈列室。在这里边他每到一处都深深思考，然后进行了现场确认，最终确定人体标本陈列室，就是他印象当中的本部大楼西侧最西边的靠南的房间，今天得到了明确指认和确定。除此之外，我们也有意外收获，在本部大楼一边向西走的过程中，经过他回忆和我们点拨，他真的回想起来了，在本部大楼的二楼靠阳靠南的位置上有个慰灵堂，也就是731部队在本部内设置的一个专门的祭典、慰灵的场所，但是他说当时没有让他进去。我们已经把这个慰灵堂进行了指认引领，最终他进到里边，确认是他听说的没有进去的当时的慰灵堂，也进行了指认，这是我们意外的收获。

清水英男现场指认并留下采访口述 会对史实收集起到什么作用？

董倩：像清水英男这样的一位亲历历史的，应该算是历史的当事人，他能够到现场进行指认，并且留下了对他的采访的口述，会对你们史实的收集起到什么作用？

侵华日军第七三一部队罪证陈列馆馆长金成民：731部队作为一个绝密的特种部队，自始至终的机密性、绝密性是我们经过几十年的调查寻访取证完成的，特别是在跨国取证，坚持了二十几年的基础之上，实现了完整的、闭合式的证据链，包括跨国取证，找资料和找原队员。这次清水英男的回访指认，进一步固化了731部队人体实验和细菌战这样反人类行为的罪行，起到了一个固化和更加固化的作用。

清水英男的指认、口述史实的作用、分量到底有多大？

董倩：清水英男虽然是一个历史当事人，但是他在当时的那段历史中，只是一个很小的少年，十几岁，然后他在现场也仅仅有过4个月的经历。像他这样的身份，不是一个核心的队员，他的这些指认包括他留下来的口述史实，作用、分量到底有多大？

侵华日军第七三一部队罪证陈列馆馆长金成民：清水英男虽然是一个少年兵，待的时间也很短，作为一个辅助的技术人员，在这里边不足5个月，但是居然能知道这么多731部队的内幕，也就是说731部队当时做的事情应该说是更加广泛，或者说还有很多的事情不为人知。但是仅仅一个少年兵就能说出这么多和人体实验细菌战有关这样的一个事实，那就是证明731部队当时它的机构非常庞大，它干的这种事情也是非常广泛，或者说到了一定的深度这样的一个程度。

清水英男有可能是最后一个返回现场的历史当事人？

董倩：从年龄上来说，清水英男已经90多岁了，他是不是有可能是最后一个返回现场的历史当事人了？

侵华日军第七三一部队罪证陈列馆馆长金成民：我们现在的确考虑到731部队这个事结束之后、败退之后，731部队已经过去了79年的时间，当时的亲历者除了少年兵和年龄较小的人员外，几乎没有活下来的。清水英男也是少年兵当中94岁高龄的少年队员，也就是说这样的少年兵能够活下来已经很少了，那么活下来能够勇敢指认和回访，包括谢罪忏悔，这个实属不易。我们目前掌握的731部队的少年队员也是在只有几个人的可知范围之内，所以我们判断，他可能是最后一个重返731遗址的指认现场的少年兵。

事实上，清水英男并不是第一位来华忏悔的原日本侵华老兵。2000年4月，一位满头白发的老人长跪在侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆的石碑前，他叫东史郎，曾经是一名侵华日军老兵，并参与了南京大屠杀。1987年，他整理出版了自己战时所写的《东史郎日记》和《东史郎战地日记》，真实记述了自己和侵华日军在中国所犯下的罪行，并先后7次专程从日本来南京谢罪。

2005年5月19日，另一位日本老人，91岁的本多立太郎长跪在北京的卢沟桥上。作为一名曾经参与侵华的日本老兵，他想要为曾经的罪孽忏悔。

侵华日军的暴行不只有人证，还有文物作证。近些年，日本一些有识之士也在屡次通过集会要求返还从中国掠夺的文物。上个月他们在东京聚会，敦促日方将唐鸿胪井刻石等文物尽快归还中国。唐鸿胪井刻石曾是东北地区唯一一块唐碑，记载了中国统一的历史进程，对中国历史研究具有重要价值。20世纪初，因其巨大的历史价值被作为日俄战争所谓的战利品运至日本，并放置在日本皇居内，并且一直不对外界公开展示。

日本民间团体的力量能够发挥多大的作用？

董倩：针对这段历史，我们接下来连线中国社科院日本研究所副所长吕耀东。这些年来有一些日本的民间团体，包括清水英男在内，他们通过自己的努力提供人证、物证，来自民间的力量能够发挥多大的作用？

中国社科院日本研究所副所长吕耀东：从现在来看，二战结束以后，日本的民间力量，也就是和平主义的力量在逐渐减弱，但是他们的呼声是一直在的。尤其在现在的这个信息时代，它的传播不仅仅局限在国内，在国际上引起了很大的反响，所以这个力量的存在对于日本的历史修正主义是一个遏制，而且这个势力在日本社会的影响也是存在的，并且得到了国内及国际社会的高度关注。从这次清水英男来华谢罪忏悔我们就可以看到背后是有他们的支持和鼓励，所以这种力量还需要得到更多的支持，不仅仅是说日本国内它的和平主义势力的支持，那么更多还要得到国际社会这种正义的维护世界反法西斯统一战线胜利成果的这样一些势力来予以支持，我觉得这个是非常重要的。所以日本的国内的这样的一些民间团体，它的这种和平主义的力量它是存在的。从这些事实，从清水英男来华的这些事实我们可以看到，同时也印证了日本侵华的这样一个历史。