亚历山大·戴金：俄罗斯外交政策应集中到这条南北垂直线上

【受访人/亚历山大·戴金，译/上海外国语大学硕士研究生 夏青】

·单极世界已被打破

《俄罗斯报》：在讨论当代世界体系时，人们经常使用“多极化”一词，把它作为一个理想的目标。但是，极点没有这么多，通常只有两个，因此我们只能说“两极化”。那么，当今的两极化指的是美国和中国吗？

亚历山大·戴金：显然，单极世界已经被打破了。两极化的世界正在形成。我认为，现在还很难说，新世界会是什么样的。我将当代的世界体系定义为走向世界两极的运动。此后会发生什么，很难说。像印度这样充满活力的角色已经出现，它暂时还不想与任何一极结盟。

《俄罗斯报》：是否可以认为新的两极模式是这样的：俄罗斯和中国为一极，美国为另一极？

亚历山大·戴金：我认为是这样的。但不仅仅是美国，而是美国和所有的北约国家，加上日本和奥库斯（AUKUS）。拜登对北约盟友排兵布阵的严密程度，是近代美国总统们做梦都没有想到的。

《俄罗斯报》：也就是说，两极化的一极包括俄罗斯和中国，而另一极几乎包括整个西方？

亚历山大·戴金：是的，几乎整个西方。也许土耳其除外。

“现在的外交政策不再是东—西空间，而是北—南空间”，截图来自俄罗斯报

《俄罗斯报》：我们观察到，土耳其现在的表现也很有意思。它正试图以当时法国的方式在两极之间找到一种平衡。土耳其在创建一个新的世界秩序中可以发挥什么样的作用？

亚历山大·戴金：土耳其正在寻找自己的国家利益，这也接近于埃尔多安总统的个人利益。如果回到冷战时期，那么土耳其如今的角色的确是和法国在第一次冷战期间为寻求某种平衡而扮演的角色一样，尤其是戴高乐时期的法兰西。

今天，土耳其恰好扮演了这一角色，并试图从这样的立场中获得某种利益：在某些问题上与一极合作，在某些问题上与另一极合作。

《俄罗斯报》：只要埃尔多安在位，这种情况就会持续下去吗？

亚历山大·戴金：如果他在2023年6月的选举中败选，情况可能会有所变化，因为他的对手（也就是伊斯坦布尔、安卡等各大城市的市长）的政策更亲西方。

《俄罗斯报》：土耳其目前的角色是否主要取决于国家元首个人的想法？

亚历山大·戴金：是的，但埃尔多安在土耳其的支持率相当高。首先是土耳其企业对国内市场感到担忧，他们想要拓展市场，而土耳其目前正在积极地向非洲、巴尔干地区和中亚的突厥语国家扩张。所以，我们不能说这是他的独角戏，这符合土耳其某些社会群体的利益。另外，土耳其的农业从事者非常支持国家进行伊斯兰化。

《俄罗斯报》：在中俄的组合中，两国都背负着自己的重担。如果俄罗斯和中国是其中一极，如何分配他们的作用？显然，中国是这一极中的经济领导者，那么俄罗斯承担的是什么？

亚历山大·戴金：这是一个非常微妙的问题。俄罗斯现在所拥有的战略武器潜力，中国在十年后也会拥有。中国明白也赞同这一点。我想起三年前，普京总统说，我们将向中国提供现代导弹袭击预警系统。这是一个相当复杂的计算机——卫星系统，中国人没有。美国拥有，他们只向两个国家提供这些信息：加拿大和英国。而中国也承认俄罗斯在这一领域具有领导地位。

此外，中国在油气、某些矿产类、耕地面积等方面的资源匮乏。我们对中国的主要出口领域之一是食品。但是，中国在各类大众消费品领域的经济和技术领先地位是显而易见的。

·中东——21世纪的特殊现象

《俄罗斯报》：中东在新的世界秩序中能发挥什么作用？它现在正成为一个具有吸引力的中心。

亚历山大·戴金：中东是21世纪的特殊现象。典型的中东国家，如埃及、伊拉克，曾经发挥过主导作用，现在已经失去了作为阿拉伯世界领导者的地位。

阿联酋、卡塔尔和沙特阿拉伯已经取代了中东领导者的位置，它们正在成为一个非常具有吸引力的投资中心和金融中心，尤其是阿联酋。瑞士在美国领导的那一极中的地位十分明显，阿联酋从中受到启发，正在试图取代瑞士成为全球投资中心、全球银行中心、创意产业中心、高科技中心。

《俄罗斯报》：对于这一新的角色，俄罗斯应该对阿联酋采取什么样的政策？

亚历山大·戴金：在我看来，我们对阿联酋的政策是相当成功的。这是由于我们和沙特阿拉伯、阿联酋一样，是一个产油国。在维持市场的价格平衡方面，我们拥有相同的利益。

此外，今天这些国家的执政者基本上已经对美国强硬、蛮横的政策失望了。所有人都记得美国在“阿拉伯之春”中的作用，它引发了许多复杂的事件和悲剧。他们都记得，基于意识形态，美国人几乎在两周内就抛弃了他们40年的盟友——埃及总统穆巴拉克先生，海湾地区对此记忆犹新。

此外，我们在中东进行的疫苗试验非常成功，尤其是在阿联酋。我们的疫苗使中东在抗疫药物方面拥有多样性的选择。

2022年10月11日，阿联酋总统谢赫·穆罕默德·本·扎耶德阿勒纳哈扬在圣彼得堡与俄罗斯总统普京举行会晤。图自阿联酋通讯社

《俄罗斯报》：今天，世界应该如何对待像伊拉克、叙利亚这样的国家？美国前国务卿康多莉扎·赖斯认为，如果把几个可恶的独裁者推翻，很快中东就会变成一个和平、民主、自由、市场经济繁荣的区域。然而，这些都没有发生。

亚历山大·戴金：康多莉扎·赖斯的想法主要源于美国在中欧和东欧实行的政策取得了成功。她认为，类似的经验也可以运用于中东地区。

然而，中东地区是一个截然不同的社会，那里的人们有着不同的传统和身份认同。所以这种政策没有在中东发挥作用。

《俄罗斯报》：我们观察到在某种程度上伊斯兰化的欧洲。如何看待在默克尔时代，德国对难民的开放政策的合理性？多元文化主义是否产生了积极的效果？

亚历山大·戴金：我认为，从道德的层面而言，默克尔的政策是绝对合理的。这些难民是不幸的人，是阿拉伯之春、美国占领阿富汗的受害者。德国向他们敞开了怀抱，这与中欧和东欧的许多国家，或者说与荷兰和西班牙不同。从这一层面而言，我赞同这样的政策。

不过，难民政策自然在德国也引发了许多过激行为。仇视伊斯兰教的现象在法国尤其普遍，在英国也能看到部分现象，瑞典的右翼政党还在推波助澜“伊斯兰恐惧症”的过程中上台了，而德国几乎没有仇视伊斯兰教的现象。相反，在德国，出现了左倾现象，中左派已经上台了，我指的是社民党和绿党。总而言之，德国已经有能力以某种代价吸收这波移民。

《俄罗斯报》：人们应该如何严肃地看待欧洲正在被伊斯兰化的事实？

亚历山大·戴金：到目前为止，我并不认为这是一个重大的威胁。如果是这样，我们就会看到在选举中出现大量的右翼政党，按照传统，这些政党主张加强国家主权，以实现土著民族的优先权。到目前为止，这种情况只在意大利发生过，尽管已经不是第一次了。