长文专访：谷歌CEO皮查伊谈人工智能驱动搜索和网络未来

鞭牛士报道，5月21日消息，据外电报道，The Verge主编Nilay Patel近期在播客节目Decoder中对谷歌CEO桑达尔·皮查伊进行了专访，谈到了人工智能驱动搜索和网络未来。

今天，我正在与 Alphabet 和谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊 (Sundar Pichai) 交谈，他在上周谷歌 I/O 开发者大会后的第二天参加了该节目。当然，谷歌在会议期间的重点是人工智能——谷歌正在将人工智能构建到其几乎所有产品中。我个人最喜欢的是 Google Photos 中的新人工智能搜索，它可以让你询问诸如「我的车牌号是多少？」之类的问题。并从您的整个照片库中得到答案。总而言之，Google 高管在主题演讲中提到AI超过 120 次——我们统计过。

但 I/O 大会上有一个特别的公告在网络上引起了轩然大波：谷歌将于本周向美国所有人推出所谓的搜索中的人工智能概述，到年底将向全球超过 10 亿用户推出今年的。这意味着当您在 Google 上搜索某些内容时，您将在页面顶部获得许多查询的人工智能支持的结果。该公司将其描述为让谷歌为你进行谷歌搜索。谷歌已经在其所谓的搜索生成体验中对此进行了一年的测试，所以您可能已经看到了它的一个版本 - 但现在它就在这里，它将改变我们所知道的网络。

到目前为止，谷歌的生态系统一直基于指向其他人内容的链接：你在搜索框中输入一些内容，你会看到一些链接，然后你点击一个。这会将流量发送到网站，网站所有者可以尝试以各种方式从中获利，理想情况下每个人都会获胜。

谷歌是迄今为止网络上最大的流量来源，因此，如果它开始通过人工智能回答问题来保留流量，这将改变甚至可能摧毁我们所知的互联网生态系统。代表众多知名新闻出版商的新闻/媒体联盟发布了一份新闻稿，称搜索中的人工智能预览对流量来说是灾难性的。

如果您是Decoder 的听众，您在过去的一年里多次听到我谈论这个想法：我称之为 Google Zero，并且我一直在询问网络和媒体首席执行官，如果他们的 Google 流量会影响他们的业务都归零了。如果人工智能聊天机器人和人工智能驱动的搜索结果可以为你总结一切，你为什么还要访问网站？如果我们都不再访问网站，那么将新内容放到网络上的动力是什么？如何才能阻止可疑人物用人工智能生成的垃圾邮件充斥网络，试图欺骗这些系统？如果我们成功地用人工智能来堵塞网络，那么当人们问这些机器人问题时，它们会总结出什么？

桑达尔有一些想法。首先，他并不相信他所说的他非常关心的网络面临着如此大的危险。你会听到他提到《连线》杂志2010年著名的标题「网络已死」，他还提出了这样的论点：像人工智能这样的新的变革性技术总是会造成一些短期的破坏。

他说，将人工智能注入搜索是为了为用户创造价值，这些用户告诉他，他们发现这些新功能很有帮助，甚至在人工智能预览中以更高的频率点击链接。但他没有透露最初将这些内容发布到互联网上的人将何去何从。我们确实对这个想法坐了一段时间——我们讨论了很多创意人员对人工智能系统训练的愤怒。

在过去的几年里，我和桑达尔谈过很多次，这是我见过他最激动的一次。你确实可以看出，谷歌对未来的愿景——人工智能神奇地让我们变得更聪明、更高效、更艺术——与创作者和网站所有者现在对如何实现这一目标感到非常真实的恐惧和焦虑之间存在着深刻的张力。搜索已经改变，人工智能可能会永远吞噬互联网。桑达尔正在努力应对这种紧张局势。

需要注意的是：你会听到我说，我认为 Sundar 一直在间接提及 OpenAI，但他强烈反对这一点。我后来想了想，很明显他不仅在谈论 OpenAI，还在谈论 Meta，Meta 已经公开拒绝向任何网站发送任何流量，并且明确表示不想支持其网站上的新闻。平台不再存在了。我希望在这次谈话中我能明白这一点，因为我会更直接地询问这个问题。

好的，谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊。开始了。

为了篇幅和清晰度，本文字记录经过了轻微编辑。

主持人：桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai），您是 Alphabet 和谷歌的首席执行官。欢迎来到Decoder。

皮查伊：尼莱，很高兴来到这里。

主持人：我很高兴能和你说话。我感觉我每年都会在 Google I/O 大会上与您交谈，我们会讨论您宣布的所有内容。有很多人工智能新闻值得讨论。如您所知，我对网络的未来特别感兴趣，所以我真的很想与您讨论这个问题，但我想我应该从一个简单的开始。你认为语言和智力一样吗？

皮查伊：哇，这不是一个简单的问题！我不认为我是这方面的专家。我认为语言确实编码了很多智力，可能比人们想象的还要多。它在很大程度上解释了大型语言模型的成功。但我的直觉告诉我，作为人类，我们消费信息的方式不仅仅是语言。但我想说，语言远比人们想象的要重要得多。

主持人：我首先提出这个问题的原因是：我查看了 I/O 上关于 AI 的公告以及您正在做的事情，我查看了您的 AI 竞争对手以及他们正在做的事情，一切都非常语言化。谷歌AI真正引发了人们对创新和投资的兴趣激增，我想知道智力的增长速度是否与语言能力的增长速度相同。老实说，我有点不明白。我发现计算机在语言方面变得越来越好，但实际上在某些情况下变得更加愚蠢。我想知道你是否看到同样的差距。

皮查伊：是的，这是一个很好的问题。我们将 Gemini 打造为原生多模式（您现在已经开始看到它的踪影，但它尚未完全融入到产品中）的部分原因是，对于音频、视频、文本、图像和代码，当我们在输入和输出方面使用多模态——我们正在使用所有这些来训练模型——也许在下一个周期，这将封装比今天更多的东西，这主要是基于文本的。我认为，随着我们以这种方式获取更多信息，这种连续性将会发生变化。所以也许还会有更多的事情发生。

主持人：去年的口号是大胆但负责任。这就是谷歌的做法。今年你在台上又说了一遍。然后我观察了我们对人工智能出错的反应，随着时间的推移，他们似乎变得越来越温和。

我给你举个例子。在昨天的演示中，您展示了某人试图修理损坏的胶片相机的多模式视频搜索。而答案是错误的。视频中强调的答案是：只需打开胶片相机的后盖并摇动它即可。就像，好吧，那会毁掉你的所有电影。没有一个对相机工作原理有深入了解的人会提出这样的建议。

皮查伊：我正在与团队交谈，具有讽刺意味的是，作为制作视频的一部分，他们咨询了一群主题专家，他们都审查了答案并认为这是可以的。我理解其中的细微差别。我同意你的看法。显然，您不想将胶片带出暗室来曝光。在某些情况下这样做是有意义的。如果您不想损坏相机并且您所拍摄的东西没有那么有价值，那么这样做是有意义的。

你说得对。其中有很多细微差别。我希望搜索的部分作用是为您提供有关该答案的更多背景信息，并允许人们深入探索它。但我认为这些都是我们需要不断改进的事情。但对于你之前的问题，我确实看到能力前沿继续向前发展。我认为如果我们只是对文本数据进行训练，我们会受到一些限制，但我们都在使其更加多模态。所以我在那里看到了更多的机会。

主持人：我们来谈谈搜索。这是我最感兴趣的事情——我认为这是变化最大的事情。从抽象的角度来看，这是最令人兴奋的事情。你可以问计算机一个问题，它会很高兴地告诉你答案。感觉很新。我看到周围的兴奋。

昨天，您宣布人工智能概述将登陆搜索。这是所谓的搜索生成体验的延伸，该体验是在向美国所有人推出时宣布的。我认为网站制作者对此消息的反应从根本上来说是世界末日。新闻/媒体联盟首席执行官对 CNN 表示：这对我们的流量来说将是灾难性的。 另一位媒体首席执行官给我转发了一份时事通讯，标题是：这对出版商来说是致命的打击。 您是否期待在搜索中推出人工智能概述会得到这样的反应？

皮查伊：