圆桌对话：关于现在，关于未来｜WAVES新浪潮2023

6月8日-9日，36氪WAVES新浪潮2023大会在北京金海湖国际会展中心顺利举办。「WAVES」作为36氪全新推出的峰会IP，灵感来自于世界电影史上知名的“法国新浪潮电影运动”。我们想借此表达：年轻一代人不满足于现状、勇敢开拓和创造的精神。所以本次WAVES大会的slogan是：浪潮偏爱年轻人。

我们认为，“年轻”不止是一个年龄上的概念，而更是一种对活力、想象力的描述。某种程度上，36氪就是一个伴随着年轻一代创业者、或者说“创新精神”一起成长起来的公司。这也是我们一直引以为傲的一点：在多数媒体还在追逐大公司的时代，我们就将目光着眼那些名不见经传的小公司、或“小人物”身上。

WAVES新浪潮2023大会集聚创投、科技、人文、音乐多元场景，致力于打造出一场聚焦青年创始人和投资人的商业新势力派对。6月8日下午，一场《关于现在，关于未来》的特别对谈在金海湖碧波岛的户外营地展开。

这是一场主要讨论未来世界的聊天，参与本场话题讨论的嘉宾有：清华大学交叉信息研究院助理教授袁洋、线性资本合伙人黄松延、 心识宇宙创始人&CEO陶芳波、小苗朗程管理合伙人方正浩、博志生物创始人&CEO马驰 。

《关于现在，关于未来》圆桌对话

以下是圆桌对话实录，经36氪编辑整理：

袁洋：大家好，我是主持人袁洋，在近两年Under36名册中，我们关注到科研、技术是创业者最鲜明的标签，而前沿科技也成为投资人的不可忽视的投资主题。

科学技术进步影响着我们未来生活，也改变着未来世界。于是，我们邀请了历届Under36创业者和投资人朋友，从各自所投身或关注的领域，用不同的视角理解未来世界。

我们先认识一下参与这场话题讨论的几位嘉宾，大家分别介绍一下自己以及熟悉的技术领域。我是主持人，我是清华大学交叉信息研究院的助理教授袁洋，我主要是做人工智能理论方面的研究，同时我也做AI和医疗的交叉领域方面的研究。

黄松延：我是线性资本合伙人黄松延，重点关注能够推动产业升级的前沿技术项目的早期投资。

陶芳波：大家好，我是心识宇宙的陶芳波。我其实是去年Under36的入选者，也很高兴，去年没有仪式，也没有海滩，什么都没有，所以今年来蹭一下，我们公司是做AI的，主要是跟现在比较火的通用人工智能大模型有一些关系，我们是做AI的数字员工，让每个人可以成立自己的一人军队，去帮助他工作、提升效率的这样一家公司。

方正浩：大家好，我是小苗朗程管理合伙人方正浩。我们机构是一家专注科技领域的早期投资基金，我关注的方向包括信息技术、先进制造、新能源。很高兴在今天这个活动上跟大家见面。

马驰：大家好，我叫Marvin。我是去年还有今年36氪的under36获奖者，不好意思连任了两年，我是1994年的。我23岁开始创业，今年是创业的第六年，我跟我的导师做智能骨科医疗器械，希望能够把人类的骨骼健康问题彻底的解决，包括我们的关节炎、骨质疏松、腰背痛等这些常年困扰我们的问题，我们需要用更标准、更智慧的方式，我们打造了骨密度检测系统、手术规划系统以及智能诊疗系统，希望去解决人类的骨骼健康问题。

理想的世界

袁洋：我们现在开始第一个问题，无论是创业还是投资，都是大家为心目中未来理想世界投票的方式，请大家谈一谈你们最初是怎么来到自己从事的行业的，牵引你们入行的精神偶像是谁？

黄松延：我先讲，希望不把大家给带偏了，实际上我入行是阴差阳错，我之前是做机器学习的，读完PHD之后去华为做数据科学家，2017年阴差阳错转到了这个行业。其实我也没有啥精神偶像，入行完全是一个偶然。

方正浩：我在读高中的时候我就想做投资。我在读高中的时候我看了一本书叫《滚雪球》，巴菲特的自传。他就讲他从读小学的时候就开始做投资，我当时觉得我已经比他大七八岁了，再不做投资肯定来不及了。当时为了做投资，我看了可能100本跟巴菲特有关的书。我觉得这是一个长期有复利，可以持续形成正向积累的行业。

但原来我也不是做VC的，我是做二级的。我也是在2015年的时候阴差阳错来做VC，我觉得做VC挺有意思，能和很多优秀的创业者在比较早期的阶段形成比较良性的合作关系。每天你都可以看到在国内最勤奋最努力最有创造力的这批人，他们在持续的为了人类和国家的进步，在持续的耕耘，我觉得这个事还是挺有意义的。

袁洋：巴菲特他身上哪些品质是最吸引你、最应该向他看齐的？

方正浩：巴菲特特别抠门。巴菲特传记里讲到，如果当天股票涨了挣钱了，他就在早上的汉堡里面加一块肉饼，如果不挣钱，他就减一块肉饼，所以挣钱就吃1块5的汉堡，不挣钱就吃1块钱的，我是当时看了以后觉得深受感动。我也很抠门。

袁洋：你早上吃几块？

方正浩：我每天早上肯德基6块钱那个。

马驰：我简单说一下，因为我小时候就生在北京，特别淘气，酷爱打篮球，我小时候的偶像就是科比，幻想自己天天在扣篮，结果不幸的是我身体支撑不了特别高强度的运动。我双肩习惯性脱臼了40多次，为什么习惯性脱臼？因为我晚上打完篮球去医院的时候，医院都是一些年轻的大夫，他当时给我的诊断是半错位，实际上是另一种疾病，并且需要注意的，他也不是说让我防止在打篮球，因为他当时就两分钟的判断，我觉得造成我将近10年的阴影，后面我们同学传篮球，我一接我胳膊都脱臼，打喷嚏都脱臼，所以就不能正常生活在运动的环境里。

所以后面我就在想，我们生活中实际上面临100多种骨科疾病。很多时候我觉得，生命的最后一道防线就是医生，但是医生也不是万能的，他也有他不知道的地方，所以我们后面就学了人工智能，学了骨科，我自己在香港玛丽医院也做手术，也看门诊，就跟着老师去学，就把这两个技术融入到一起，希望做一些医疗标准化，医疗智能化的一些事情。

袁洋：说到这我打断一下，骨科和人工智能是怎么结合？是图像方面的结合吗？您刚才提到了GPT方面的，具体能多谈两句吗？

马驰：当然图像是最主要的。因为骨科疾病骨折了，就有解剖学上的一些变化，所以更多的是基于计算机视觉去自动识别骨科的疾病，还包括一些放射物理学的原理，比如说传统的人老化之后它会有骨质疏松，传统的设备诊断骨质疏松的准确率只有 60%，而我们将近做了 30 年，一直在香港大学在从事单点的研究，解剖了上百个尸体标本，包括做了大量的这些动物的实验，通过人工智能与生物力学技术的结合，把骨密度诊断的准确率提高到了 99%，这里面就包括了信息提取，图像的建造，一些自动识别的功能。

当然文本的也有，文本的更多的是问答。今天早晨我们还在开会讨论，因为陆奇投了我们，他坚信GPT 改造各行各业，所以我们在 2 月份开了一场集体转型大会。大会时我们把 GPT 模式加到了整个骨科的诊疗体系里面，解决的是患者和医生的有效交流、问答的问题。

袁洋：我顺着也讲一下。我其实做的是AI和中医结合。一方面是因为我家是中医背景，我们家做了30年的中药生意。另一方面我自己从小就体弱多病，所以中医对我来说吃中药效果很好，很有意思。

所以当我在康奈尔读计算机方面博士的时候，有这么一个机会，觉得可以把中医和AI结合的时候，我就觉得这件事情很有意义。所以可能在2013年左右我们就开始尝试来做这方面事情。

我自己入行的精神偶像其实是一个比较特殊的人，是张仲景，东汉末年我们国家非常有名的一个医生。当时他所处的环境是说在那个时候全国爆发了一个疾病，就像我们现在遇到的很大面积的传染病，他们家死了很多人，当时他觉得这样不行，他立志要学医，勤求苦学，博采众方，最后写出了非常著名的《伤寒论》，影响了我们后面几千年的医生，治了很多人。我觉得这件事情让我很感动，所以他应该算是我入行的一个精神偶像。

陶芳波：我简单讲一下，我们公司包括我自己其实背景都是人工智能，大家也知道最近人工智能非常火，但其实人工智能这个事情对我来讲，我个人都是血泪史，最早的时候肯定大家都是看科幻电影贾维斯之类入行做人工智能。

我本科毕业的时候神经网络很火，就去读博士了，博士毕业完了之后就去美国的一家公司叫Facebook工作，那个时候就做很大的神经网络，但是你最后发现你做的所有的神经网络做的事情，就是用海量的数据训练，你这个用户会不会点一下 Like，这个东西很崩溃，你做完这个之后，你就觉得我花那么多精力学了那么多数学计算机到底在做什么，无非就是想让人更多的去花钱去看一些内容而已，所以后来我回国的时候我就想要去做，2019年那时候GPT还没有出来，我就说我想要去做通用人工智能，那时候其实很少有人提通用人工智能。我在阿里开始做通用人工智能，做了两年，我的老板就开始质问我说通用人工智能是什么东西，它到底有什么用？它能做得出来吗？

那时候我就愤然辞职，我说大厂不适合创新，应该创业。因为我相信投资人会更有眼光，他们更看未来，就开始去创业了，去融资了。我也被问到了三个问题：第一个什么叫通用人工智能？第二个通用人工智能到底有啥用，有什么事是他能干，但是别人干不了的。第三个你觉得这东西靠谱吗？很有意思。这个时代我的感受就是人工智能这个事情今天大家运气很好，GPT出来了，但是我觉得还是很幸运的，越来越多人认可新的方向，但很多的创新和创业，就像我们小时候一样，看到贾维斯都觉得这东西真牛逼，我们应该要花一辈子的时间去追求它，钢铁侠是我的偶像，但是最后现实当中其实真正能肯定你能够支持的人还是很少数的，所以我觉得创业给我带来蛮多的感受的，到今天我也在struggle到底怎么样跟别人去说下一个东西应该是什么。

袁洋：这是后面要讨论的问题，要不您就先说一下通用人工智能是什么？跟理想的未来世界还是有千丝万缕的关系，既然这么多人都问过您，那肯定您得有个答案。

陶芳波：首先这不是一个人工智能论坛，如果硬要从我的角度来讲，我觉得通用人工智能分为三个部分：第一个部分就是今天GPT做的部分，就是一个真正好的大模型，它承担了思维的基本的计算能力，可以有常识有思维，有整套世界模型在里面，这个是我觉得第一层理解。第二层理解就是它需要能够拥有像人一样的记忆系统，拥有像人一样的动力动机系统，拥有像人一样的能够使用工具的能力，大模型有点像在做前额叶了，把它变成一个完整的大脑。

第二个阶段我们把它叫做智能体的框架；第三个阶段，人形机器人，让AI可以跟机器人结合在一起，它能够环境里面自动的去学习，去完成更多的任务，我觉得这个是第三阶段，如果这三个阶段都完成了，我们肯定是在一个通用人工智能的时代，那个时候可能我们人类真的已经没有什么事情可以做了。

那些能改变的和正在改变的

袁洋：那就顺着我们讲第三个问题，就是说一个理想中的未来世界是有很多切片组成的，大家从事的行业都是构筑未来世界的重要切片，能不能具体说说你们所处的或者所投的也行，是如何改变这个世界的？但同时这些改变会带来哪些威胁？

黄松延：我大概这样想的，我自己做投资，尤其是我们科技方向的投资，我理想的未来，或者是我们现在做的事情，线性一直对外讲的事情科技服务产业，或者更高大上的话，就是科技向善，本身科技可以做很多事情，可以向善也可以向恶，我们更多是希望科技向善，或者是最终科技掌控在能够向善的这一群人手里面，这是我们想做的事情。不管说科技未来对整个社会或者说人类造成什么样的改变，希望说它像一个向善的方向走。这个有点大，或者是有点虚，但是这个大概是我们内心的想法。

反过来说一定带来巨大的威胁，比如今天GPT出现，担心走到一定时候GPT超过人类，不知道它能够智能化到什么程度，今天人类开始考虑这个问题，我们不知道未来什么样的能力能够被这种超级大模型再做出来，这是本身的威胁。

从另外一个角度来说科技改善着产业，帮助人类改善一些行业。反过来说，一定带来这个行业的跟不上科技进步这些人，小的一点就是失业，失业完了之后这些人怎么办，不应该被这个世界抛弃掉，我和线性一直想做、正在做的事情，帮助这些被科技改变的，这个行业原有的从业者，仍然享受或者是跟上这个社会发展，或者说再就业。

我们的 TS 中有一条要求，一家科技公司，未来收入超过10个亿的时候，你的创始人要拿出1%的时间，不是你的收入也不是你的利润，因为你的时间更宝贵的，拿出你1%的时间和线性一起去做这些公益事业，帮助这些被科技进步影响到的人。

袁洋：我作为AI理论，我考虑威胁这个事情。我想的一个问题是说电子蝴蝶这件事情会不会在未来出现。

当然这问题是我讲的一个问题，就是说当我们现在看到比如说现在周围就有蝴蝶，你在天空中看到一只蝴蝶，你不会觉得它有多可怕，你可能觉得它有点麻烦。但未来我想有一个很大的威胁，如果有人做出一个像蝴蝶大小的会飞的机器人，它上面装了一个摄像头，又装了一个WiFi，你刚看到它的时候，你会不会有恐惧感？虽然它只有很小，它比你巴掌还小，但是因为它有WiFi，它可以连后端的一个像GPT一样的一个超级大脑，它还可以看得见你，而且甚至可以加个麦克风，它可以说话，所以它拥有超过你的智慧，而且它又有你完全不知道的一个intention，当它在你身边飘过的时候，你可能会很恐慌，我一直是很担心这件事情，也许这个事情可能5年之后就会发生，你在路边看到一只蝴蝶的时候，你不知道它到底是何来意，你也不知道它到底会对你的生活、你的生命造成什么样的威胁。

方正浩：我觉得科技投资人本质上投两类，一个是生产力的提升，第二个是生产关系的改变。今天其实大部分的科技基金都还是在投生产力的提升，但是这种生产力的提升，我觉得长远来看，首先是一定会带来生产关系的改变。

如果说未来有一天人工智能能干80%、90%的人能干的事了，你说普通人该都能做什么？当然很可能普通人每天都像现在这样，我们都在这边很快活，这也是有可能的。但也可能我们讲 Ai的终点可能是元宇宙，你也想不明白，如果说真的大部分的工作都是由机器人都是由人工智能来做了，人类接下来自己到底要去做什么？我觉得这个事情是到目前为止大家都没有太想明白的。

在目前来看，可见的未来我觉得还是有希望的，有可能真的能迎来一个世界，大家都能够做自己想做的事，都不用为了生存去工作。

刚才我接着我们袁教授提一个事儿，前两天我看了一个特别有意思的，好像是芬兰还是哪个国家出了一个反AI服装，反AI服装穿在身上以后，所有的视觉的算法都不能把你的人脸识别出来了。

袁洋：防止蝴蝶发现你。

方正浩：对，我想说，肯定未来针对你说的这种场景也会有越来越多的反抗手段，可能还会催生出很多新的市场。

马驰：我再讲一个威胁的事情。我一直在思考我们在医疗领域health care里面，除了健康以外，还有更多的是关怀、爱。所以当我问 Midjourney（一个 AI 制图工具）：未来的手术环境是什么样的？

回答还比较震惊，实际上 AI 给我的影像全部都是现代化的高科技，但是冷冰冰的机器，实际上因为我自己做过两次手术，当你进手术室的时候，实际上你内心是非常恐惧的，你希望的是有一些温度的关怀，甚至说有一些医生他摸着你，你能感觉到温度，实际上那个时候是我觉得人类之间的非常强烈的共鸣，所以我觉得对我来讲 AI 更多威胁的是未来人与人之间的链接逐渐的减少，被机器去取代。

但反过来，实际上我觉得也有更多的好处，我们可以去引导机器或者通用的人工智能，可以往我们想要的方向去走。比如我平常我会自己看门诊，我也在大量的医院去看门诊，实际上我们发现很多病人他实际上是做了很长时间，甚至5年10年的心理斗争，来到了北京，租房子，等了一个月，看了一个大专家，但是大专家可能两分钟就结束了对话，他心里有非常多的疑问，还有恐惧，他没有办法充分的表达。可能是因为来看病的人太多了，但是当我们问GPT的时候，你会发现你无所不答，任何时候你只要问它，它就给你答案，所以如果它就是大专家，它有足够的智能，你心里面的任何问题，他都像一个非常耐心的老医生在给你解答，我觉得这也是另一种机器，包含人之间的共鸣，还有关爱。

选择与期许

袁洋：大家都谈了一下对未来世界的看法，现在把话题拉回现实，技术创业毫无疑问令人激动，但也肯定充满了挑战和困难。从在座的二位投资人角度来看，能不能讲一讲大家对技术创业者的画像偏好是怎么样的？从创业者的角度，又希望获得什么样的投资人的关注？

方正浩：我原来是做二级的，以前不知道怎么做VC，刚开始来做VC的时候，特别喜欢看一些大佬专访，专访里的大佬跟我说做VC做早期投资主要就是投人，前几年我也秉持这么一个信念去看，后来发现其实人的特质是非常离散的，最后其实大部分聚光灯下出来的这些人，或者说大部分VC投资的这些创业者，我觉得都是背景更好，表达能力更好的创业者。

实话说，表达能力在创业者的融资要素当中确实扮演了一个非常重要的角色，这些人是更容易拿到钱的。但是从我们过去实操的100多个案例来看，我们现在觉得科技创业者最重要的一个素质是“韧劲”跟“忍耐力”。

因为所有的行业都有周期。回看过去三四年里，中国最具有爆发力的行业。这波人工智能浪潮出来之前，最有爆发力的行业就两个行业——半导体和新能源。其实这些行业都是经历过非常长时间的下行周期乃至低谷周期的，最终我们看到真正现在浮出水面的大公司，都不是当时背景最光鲜，或者看上去表面上最优秀的那批人，真正在行业的起起伏伏中能够持续生存下来的，还是那批对自己所在的行业最有信念、最能忍、最有韧劲的这批人。

包括我们投的有一个公司，两年前公司（这家公司现在已经做了五六年了）已经快资不抵债、快倒闭了，但是就这两三年时间它迎来了它的春天，两年多前他也就做个几百万的业务，今年可能能做到三四个亿人民币。

所以我看到了这批人，不管是行业起起伏伏，都打不倒他，他永远都是朝着自己的目标持续地去努力和迭代。我们现在最青睐的还是具有这样素质的创业者。

袁洋：每个人都会最终成为他想成为的人。

黄松延：我觉得正浩已经说得差不多了，把我想说也快说完了。最后大概加一点，因为我是做早期投资，早期投资我一直强调的一个事情是投人的成长，或者说我们赚钱赚的也是人的成长。

我们看到创始人的时候是会有很多不足的地方，反过来我们自己也有很多不足的地方，我怎么去投？投的就是最大的亮点，以及他能不能有学习能力。如果说这两点满足了，其实就ok了，其他的不足都能够补完。

袁洋：最后用一句话展望未来。

陶芳波：我觉得一句话就是这一波技术浪潮其实是有很多长线的机会， 我们也在GPT的时代当中是被影响的，我觉得有很多东西并不是今天大家看到的那样，它有很多更长的机会，所以会有一个很长的技术周期出现，我觉得这个是大家要去拥抱的。

马驰：因为医疗行业是一个非常保守的行业，我期待投资人实际上也是能够坚信我们所坚信的一些事业，因为我们从一个想法到一个概念落实，实际上中间有很多个行业的限制，医保的限制，卫健委的限制，药监局的限制，所以一个优秀的创业者除了技术要强，还要能打通所有政策的壁垒，才能让一个好的想法真正落地去帮助病人。

所以我们还是坚信，我们希望未来当一个医生去面对患者的时候，可以少一些无可奈何，真的有一些力气去支撑他们。这个力气在我们看来是更精准的治疗，更有依据的手术规划系统，包括更精准的实行工具。

袁洋：由于时间原因，今天的分享就先到这里，感谢各位嘉宾。