“冥冥中我和人物是融在一起的”

本文转自：河池日报

“冥冥中我和人物是融在一起的”

——访国家一级演员、新编历史晋剧《于成龙》主演谢涛

谢涛形象照。

谢涛出演《于成龙》剧照。

谢涛出演《于成龙》剧照。

谢涛出演《于成龙》剧照。

仫佬族剧院里，新编历史晋剧《于成龙》正在上演。

《于成龙》演出现场。

游客在成龙湖泛舟。

7月25日至26日，中国戏剧家协会副主席，国家一级演员，二度“梅花奖”“文华奖”获得者，白玉兰特殊贡献奖获得者谢涛领衔主演的新编历史晋剧《于成龙》在罗城仫佬族自治县仫佬族剧院上演。

期间，谢涛接受本报记者专访，畅谈此次演出的感受。

记者：谢老师，您好！此次来到于成龙的初仕之地罗城演出，有什么样的感受？

谢涛：首先是感觉罗城的风光特别美。原来我只知道广西的桂林山水，这次巡演我们来到罗城，一进入罗城高速公路，看到两边山峦叠嶂，色彩不断变换，每一个地方都像一幅水墨画。

广西和山西也有很深的渊源，300多年前，于成龙从山西来到广西任职，罗城是他的初仕之地，他在这里待了近7年；300多年后，我们山西太原的市委书记韦韬从广西来，他是罗城人，他提出：“有必要将《于成龙》带回罗城演出。”因为他的引荐，才促成了一场跨越时空的巧合。感谢这次全国巡演，让我们能以文化艺术的形式加深两地的沟通交流。

迄今为止，晋剧《于成龙》已经在全国各地演出了300多场，每次演出，我都有不同的感悟。这部戏里提到了几次“罗城”，当我在仫佬族剧院里唱到这些桥段的时候，我有一点哽咽，有一种感动。我觉得冥冥中我和这个人物是融在一起的，虽说我只是在演绎“于成龙”这个角色，但是我全身心地用我的情感、我的理解，用剧种的载体去呈现这样一个人物，我能感受到观众和我之间的沟通和共鸣。第一天演出结束后，我们也接触了一些看过戏的观众，其中不乏观看后被晋剧“圈粉”的青年人。我们去到一个乡镇时，一名干部一见到我就说：“‘于成龙’来了！”我觉得特别开心。

这两天的演出，无论是台前、幕后、舞美，各个部门的工作人员都是全身心投入，节奏把握得很好，如果他们有什么闪失，都会影响到我们整个舞台的质量。

有一位从没接触过晋剧的观众很好奇地问：“现场声音那么好，是提前录音的吗？”当知道我们都是现场演唱的时候，她和我说：“这真是考验真功夫了，没有很扎实的功底可演不了这个戏。”大家看剧的关注点和感悟都是不同的，有的人感觉布景好看，有的感叹于女扮男装的反差，有的专注于演员的声腔和表演，还有的从剧里悟出了做人做事的道理，我觉得只要能让观众有好的收获，演出就算成功了一半。

记者：您能跟我们的读者朋友们介绍一下您的作品新编历史晋剧《于成龙》“新”的点在哪些地方吗？

谢涛：于成龙，首先他是第一廉吏，我们对他的印象就是清廉，之前的一些电视剧和艺术门类都有这类型的故事，比如：戏曲舞台上有尚长荣大师的京剧《廉吏于成龙》，山西的四大梆子也都演绎过于成龙……但是我们想展现的不单是他清廉的本色，还有他的智慧、能力和对百姓的亲民与担当。所以我们这部晋剧《于成龙》主要从“能”这个角度去展现他，讲的是“布衣”于成龙。剧中截取的故事是于成龙在湖北奉命建造供官军通行的两座浮桥被特大洪水冲垮，因而被革职为民。他本可以回乡，但他临危受命前往黄州平乱，解民忧、解国难。

我们想传递的是，于成龙不管身在高位还是一介布衣，都不计较个人得失，常怀忧国忧民的这一精神。我们演晋剧，要弘扬的不仅仅是一种戏剧表现形式，更主要的是我们希望通过晋剧将我国优秀的传统文化精神弘扬和传承下去。

记者：您作为一名女性演员，在饰演一名男性历史人物时，面临哪些困难呢？

谢涛：我作为女演员出演一个男性角色，是有很多的难度，包括整体形象、力度、动作、劲头等，可能男演员只需要用七八分劲，但女演员却需要用十二分劲才能展示好这个人物。我也不是能驾驭所有，还需要通过服饰、化妆来做辅助。之前为了更贴合舞台形象，方便造型，我都是全部剃光头，加上团队天衣无缝的配合，才能带给观众朋友们震撼的舞台效果。一场戏全程下来2到3个小时，从头到尾一气呵成，一点都不能含糊，好心力、好脑力、好体力都非常重要，我今年已经56岁了，这样的演出对我自身的体力也是一种挑战。

记者：刚刚在谢幕的时候，我们看到您把您的徒弟带到台前与观众见面，这次演出带了两位徒弟联袂出演，您认为这对推动晋剧乃至中华戏曲薪火相传有什么意义？

谢涛：我觉得太有必要了。因为戏曲这种传统文化它就是需要一代一代地传承，尤其是流派、行当等。我们戏曲有一套完整的表演程式，而且戏曲的成才率很低。戏曲的功是综合的，唱念做打、扮相、个头、嗓子等等，要求都非常高。挑上苗子开始练功，五年童子功只是打基础，在剧团实习慢慢积累经验又是五到八年，还要继续在舞台摸爬滚打，这是一个很长的过程。

我12年前收了2个徒弟，后来又收了4个徒弟，师傅要对徒弟负责，徒弟也代表师傅，所以我对徒弟的要求还是比较严格的。4年前我教她们俩排《于成龙》这出戏，算是“青春版”于成龙，这一次走出省外，她们很紧张，我也挺替她们担心。我是手把手教她们，我演一场她们就在旁边看，让她们演一段，我就在旁边抠细节，指出不足之处，然后我们再同台演出，这样才能更快成长。孩子们也很努力很争气，这次表现都挺不错。

记者：这几年您在全国各地巡演《于成龙》，您是怎么理解这出戏的？或者从晋剧的角度来说，您认为这出戏对促进文化发展有什么作用？

谢涛：人们提到于成龙，都说他是为百姓做事的好官。我们现实生活中也有很多这样的领导干部，比如我们山西的一位好市长耿彦波，也是一个为百姓做事的好官，得到了群众的肯定。我们排《于成龙》这出戏，我觉得不只局限于廉政文化，于成龙是有深度和广度的，他不仅是“廉吏”，也是“能臣”，他有智慧、有担当、有为民请命的情怀，是一个很全面、很立体的人物。我觉得艺术作品不仅仅是说教式的，一首好歌或者是一部好戏，它传递着几代人的价值观。

《于成龙》这出戏我们前段时间在山西太原市清徐县演出，有上万观众，清徐的老百姓说他是个好人，是个好官，老百姓就需要这样的官，这是百姓的期盼。当地县委还组织了科级以上干部观看，领导干部看了再对照自己反思：300多年前的官吏能做到大公无私、一心为民，那我们现在的领导干部更应该做到权为民所用、情为民所系、利为民所谋。

这次来广西罗城演出，给我留下了特殊的、难忘的印象，借用剧中一句台词：“罗城人民好啊”，我期待以后有更多的机会来到广西。