深圳拆除不锈钢盲道，黑灯回应

近日，多名深圳网友发帖称“福田连夜拆不锈钢盲道”。一位网友在帖子里称“连夜铲掉‘瞎滑’。新装的是水泥的，放心吧”，还@了脱口秀演员黑灯。评论区中，黑灯表示不确定拆除一事是否跟节目相关。

“瞎滑”的调侃出自今年10月18日播出的一档喜剧节目。黑灯在其中吐槽了部分盲道形同虚设，无益于盲人实际出行。他提到，下雨后走在不锈钢盲道上，“跟溜冰没有任何区别，就这么爱吃，路上都是‘瞎滑’”。

不仅讲盲道，黑灯在节目中还讲过地铁扶梯上鲜为人知的盲文、从头铺到尾几百米长的盲道、把残障人士导到无座的无障碍车厢等设置，引得观众连连称赞。

12月10日，九派新闻对黑灯进行了独家专访。他认为，目前各城市甚至每站地铁的盲道设计都不同，没有规律可遵循，无障碍设施的实用性还有较大提升空间。作为脱口秀演员，他表示，盲人身份不是自己的优势，只是大家此前对盲人生活了解很少，所以愿意听。

回顾“病耻感”段子的创作，黑灯直言，“这是一个反复被生活捶打、又反复自我疗伤的过程。”起初也觉得沉重、不容易写，后来经过一次次练习、尝试才写出来。对他而言，没有“比脱口秀更好的活儿”。

以下是九派新闻与黑灯的对话。

【1】每个城市盲道规则都不一样

九派新闻：近日深圳福田区拆除了不锈钢盲道，你对此举有何看法？

黑灯：其实不是最近拆除的。“瞎滑”的段子是决赛那天（10月18日）讲的，节目播出后两三天就拆了，我估计拆除这件事跟节目有一点关系。

网友艾特黑灯获回复。图/@Milo

（据“长安街知事”，12月10日，深圳市福田区委副书记、区长周江涛做客深圳新闻广播《民心桥》节目时表示，通过对不锈钢盲道的情况做全量梳理，“全区共有40处，前面已经完成了35处的整治和改造，余下五处我们在年底前可以全面完成。”）

九派新闻：从你走过的各个城市来看，哪里的盲道设计较为合理？

黑灯：每个城市，甚至每一站地铁的盲道都不一样，大概有一些规律。比如武汉地铁的盲道分为条形状和点状，点状代表着车门位置。但这个规律不适用于其他地方，换个城市就不一样了。

香港的盲道还不错，有（定期）维护，也有（一套）规则。那里的红绿灯有提示音，到了绿灯提示音的节奏很快，“哒-哒-哒”，告诉你要快点走；到了红灯提示音变慢，“哒——哒——哒”。其实，内地10多年前也有红绿灯提示音，现在少了，因为被人投诉太吵了。

另外，香港的扶梯也有提示音，即将上扶梯时会听到“哒——哒——哒”。准备下扶梯时候，能听到“哒-哒-哒”，可以循着声音找到扶梯。内地的设计思路是，为了安全考虑，建议盲人走楼梯，不建议走扶梯。比如，武汉地铁里的盲道，基本是把人导到步梯。

在我看来，我们的无障碍设施大部分是摆设，只是按规定设置了，但没有仔细考虑是否实用。

九派新闻：除了盲道，你认为视障人士还遭遇着怎样的困境？

黑灯：比盲道更值得引起重视的是盲人就业。在大家的认知里，盲人似乎只能按摩，其实不然，能做的工作有很多。但因为盲人从小上盲校等原因，没有意识到自己能有更多可能性。

大家往往以为，盲人什么都看不到，视野一片漆黑。但很多盲人是能看见的，只是看不清或者视野较窄。1700万视力障碍者中，800万是盲人，全盲的只有100万人。有的盲人视力能达到5.2，但视野只有5度，相当于只能看见一条管状通道在中间，旁边都是黑的，就像望远镜一样。

【2】盲人身份不是优势

九派新闻：你做脱口秀4年，作品常涉及视障人士的困境，收获了不错的效果。盲人身份是你的创作优势吗？

黑灯：我从2020年开始做脱口秀，在我看来，盲人身份不是我的优势。跟其他演员相比，我与大家在本质上没有什么不同，只是因为大家此前对盲人生活了解很少，所以愿意听。中国有8700万残障人士，相当于每16个人里就有一个，但大家平时很少见到。

九派新闻：正常情景下，视障人士的困境是一个严肃且沉重的问题，没有人敢轻易因此而发笑。当这个问题融入单口喜剧，你怎么把握边界，让它更加柔和、让观众敢笑？

黑灯：这是一点点试出来的。基本上每个段子都是这样——刚开始讲的时候没什么人笑，后来慢慢讲多了，笑的人也多了。

比如我写“病耻感”的段子。当时上脱口秀大会时，我就想写“病耻感”，但所有人都觉得好沉重、不知道怎么写。既想自己克服病耻感，又不想说出来得到别人的同情。

这是一个反复被生活捶打、又反复自我疗伤的过程。好不容易把自己的心态调整好了，决定去面对现实，但真正找工作时，发现自己的视力又下降了，再次崩溃了。

到后来，我也写出来了。要说怎么做到的，我也不知道，就是一次次练习、尝试。每个人的创作习惯不一样，王建国写出来直接上台讲，但我就得反复练。

【3】没有创作期限，平时多看多积累

九派新闻：你的创作习惯是怎样的？

黑灯：我会在日常生活中不断观察和积累素材，碰到什么就记在备忘录里。比如我周日坐飞机时发现，起飞前航空公司播放的紧急事件处理的片子中，画面下方给听障人士提供的手语演示，并非贯穿片子始终。在开头的欢迎语和结尾的祝福语，并没有手语画面。这就说明，有手语的地方才是重要信息。

九派新闻：你一般多长时间内能创作出一个段子？在创作周期上对自己有要求吗？

黑灯：我没有给自己设定创作期限，想写就写。有的段子写完后上台一讲就好笑，有的段子怎么讲都不行。如果遇到不好笑的段子，下台后就得反复改、不停试。

比如一天3场开放麦，第一场讲完效果不行，赶往下一场的路上就在想接下来怎么讲，讲完后效果可以的话就说明改到位了，如果不行就回去再接着改。

这个过程中，也会找一些朋友聊聊，看看哪里出了问题，改完再去讲。实在不行的话就放一放，等过段时间有了新想法或者新角度，再重新试试看。

九派新闻：在不同开放麦讲同一个段子，会不会收获截然不同的效果？

黑灯：也会有这种情况，这时候就得多试。找自己认为准确的开放麦去试，或者按照自己的判断，直接讲。

【4】“抛头露脸”后，汇聚病友的沟通成本降低

九派新闻：据媒体报道，你开始讲脱口秀，是想让更多人了解你患的“青少年黄斑变性”。从业至今，你认为这个目标实现得怎么样了，这一疾病被更多人看见了吗？

黑灯：确实有更多关注，但和我想象的还差很多。青少年黄斑变性的发病概率是1/10000，大约有十几万患者。在我的想象中，播完脱口秀节目，我们预计能汇聚1万到2万患者，但结果并非如此。截至目前，我们一共才三四千人，其中还有很多是以前积累的。

我想，这跟媒介形式的变化有关系，现在不同于以前，是去中心化的模式。我参加的脱口秀节目，可能在小范围内影响力还不错，但并不能触达所有人，不知道的人完全不知道。

九派新闻：注意到你和朋友2019年创办了公众号“青少年黄斑变性关爱中心”，分享国内外最新治疗进展。目前负责这个账号的团队是怎样分工的？

黑灯：从创办至今，公众号团队一直是三个人。我负责出去“抛头露脸”（汇聚更多患者）、审核信息、拉病友入群。另外两位负责公众号的具体运作。

我还是病友群的群主。在群里，很多家长非常焦虑，反复问其他患者年龄、视力等基本情况。不过，我更希望大家能互相交流有效信息，分享新的资讯或生活心得、经验，比如孩子上学看不见黑板怎么办、哪个注射器好用等。

九派新闻：你参加脱口秀节目后，现在汇聚病友会不会比过去更容易？

黑灯：现在的沟通成本有所降低，病友对我更加信任，我不用再一一向大家做自我介绍。

以前汇聚病友很费劲。收集病友信息时，我们要用到一个表格，病友先填上个人信息，我收到通知后及时处理。

之前一段时间，因为表格的免费权限用完，我没有收到新的通知，再加上那段时间忙着录节目，没顾得上处理几百位病友的加群信息，有时加上了也没能第一时间回复消息，对方就给我拉黑了。和那时候相比，现在的沟通效率更高了。

【5】没有比脱口秀更好的活儿

九派新闻：你怎么看待脱口秀演员这一职业？

黑灯：在我看来，脱口秀是一份很好的工作。我做起来比较轻松，不觉得在上班，也没有刚才提到的“退休”的概念。没那么吃力，能让观众笑，还能赚钱，没有比这更好的活儿了。

九派新闻：在脱口秀创作上，你存在压力时刻或瓶颈期吗？

黑灯：没有，我属于写到哪算哪。暂时还没遇到创作瓶颈期（段子怎么都改不好的情况），现在还有好多没写。

做脱口秀的过程中，我找到了一种适合自己的方式和状态，付出多少心思、多大强度，以什么频率做，现在已经找到了很好的平衡。素材一直在积累，段子一直在写。只要想到了怎么讲，在地铁上也能写。

九派新闻：你在决赛舞台上说过，知道自己说的一些问题，短时间内很难改变，但了解是改变的前提。所以，你如何看待脱口秀节目的现实意义？

黑灯：不就是这样吗？不只是脱口秀，人类做什么都是这样（注：发现问题，并改进）。不过，在节目中吐槽后，落到现实里大多数没有变化。就像不锈钢盲道，全国各地都有，但目前只看到深圳有拆除，还没看到其他地方行动。

黑灯讲脱口秀吐槽不锈钢盲道。图/某喜剧节目

九派新闻：有没有担心过总写视障人士困境，观众会腻？未来创作还会围绕这些话题展开吗？

黑灯：我想写什么就写什么，不考虑那么多，也不会担心观众会腻，大家喜欢看什么主题自主选择就好。至于以后，可能再扩一扩吧，讲讲其他话题。

我对脱口秀创作没有什么限制，不管什么领域，只要有合适的素材都会去尝试。我还是想写自己对一些社会现象的观察和看法，比如大家最近讨论比较多的“延迟退休”。

有一些话题不太好讲，也不能不写，否则就永远发不出声音。虽然不知道能讲到什么程度，但不管怎么样先试着写，至于最后成型怎样，没有人知道。

黑灯在决赛舞台。图/某喜剧节目